Mémoires de dictatures – 2 – PRÉAMBULE


(Suite de l’article du 15 janvier 2016 :Mémoires de dictatures – 1 – PRÉAMBULE )

Je me permets de remettre sur le métier un travail de retranscription que j’avais effectué au début des années 2011, soit cinq ans, presque jour pour jour. Et il me semble que le contexte actuel se prête à un petit travail de mémoire.

Ces retranscriptions sont écrites telles quelles, sans modification ou intervention autres de ma part, sauf photos piquées sur le Net et parfois, quelques vidéos qui viendront mettre un peu de vie dans ce sujet grave. Elles sont le fruit de cinq émissions diffusées alors sur la RTS la 1ère dans le cadre d’ « Histoires vivantes ».

Gene des AZAs

ENTRETIEN R.SCHWOK – 1ère partie

rene_schwokRené Schwok

René Schwok, titulaire de la Chaire Jean Monnet «Union européenne: politique et institutions» à l’Institut européen à Genève. Il enseigne également au Département de science politique.

Portugal, Espagne, Grèce; divers aspects de l’autoritarisme.

Ces trois dictatures paraissent d’un autre temps…

Des dictatures existent toujours en Europe. Le Biélorusse et l’Azerbaïdjan sont d’authentiques dictatures, des autocraties au pouvoir parfois héréditaire.

La Russie, qui est une «semi-dictature», est un grand pays qui n’a pas encore atteint un niveau de démocratie suffisant.

On peut se féliciter des progrès énormes en matière de démocraties, mais il faut quand même penser à ces pays.

Quant aux énormes progrès, l’Union européenne est actuellement composée de 27 États dont près de la moitié étaient encore des dictatures il y a 25 ans. Les Balkans occidentaux, l’Albanie, la Serbie, la Croatie, toutes étaient des dictatures.

Aujourd’hui, la démocratie a bien avancé dans ces pays. Et il y a 40 ans, la Grèce, l’Espagne, le Portugal, sans oublier la Turquie, sont aussi des pays dont on a l’impression que la démocratie est bien établie.

Il y a beaucoup d’éléments qui ont contribué à la mise en place des régimes démocratiques.

L’UE et la perspective de l’adhésion à l’UE est un des éléments qui a contribué à renforcer les démocrates et asseoir la démocratie, mais il ne faut pas exagérer l’importance ou la perspective de l’appartenance à l’UE. C’est un des éléments qui a joué parmi beaucoup d’autres dans ce cercle vertueux qui a permis à la démocratie de s’installer et surtout de rester dans la plupart des pays d’Europe.

Les facteurs importants et déterminants pour installer la démocratie dépendent des époques et du pays. La situation de l’Espagne des années 1970 n’était pas la situation de la Serbie d’aujourd’hui.

Dans les grandes lignes, il y avait un modèle, un modèle des pays d’Europe occidentale et des États-Unis qui fonctionnait comme démocraties et qui fonctionnait mieux que dans leur propre pays. Les populations voyaient, à la télévision, des touristes voyager et constataient que ça fonctionnait mieux ailleurs.

Non seulement les pays d’Europe occidentale étaient plus démocratiques, mais aussi plus riches. Et dans l’esprit de beaucoup de victimes des dictatures, il y avait un mythe: «On pouvait être riche par la démocratie et être démocrate apportait la richesse». Même des élites proches des dictatures se sont rendues compte que ça ne fonctionnait pas vraiment chez elles.

Ce premier élément est: «le mimétisme».

Le deuxième élément est que les pays occidentaux et les USA ont aidé les démocrates. On sait aujourd’hui qu’il y a de fortes aides économiques et parfois aussi culturelles. On pense aux radios, financées par les USA, et d’autres éléments qui ont torpillé les dictatures.

Le troisième élément est l’adhésion à l’OTAN qui, dans un premier temps, a joué un rôle positif. Que ce soit en Grèce, au Portugal, en Espagne et en Turquie, l’appartenance à l’OTAN joue un grand rôle, parce qu’elle permet de surveiller les militaires et les officiers qui sont ceux qui ont le plus de probabilités de réaliser un coup d’État. L’appartenance à l’OTAN, surtout après la guerre froide où là, on ne peut plus fermer les yeux sur les dictateurs, a permis de démocratiser les armées, de les surveiller, de savoir qui est qui et de les influencer pour qu’elles ne commettent pas d’impairs.

Le dernier élément est que l’UE a joué un grand rôle comme perspective, qu’il y a quelque chose à offrir. Après la guerre froide, dans les années 1970-1980, les élites d’Europe centrale et orientale, mais aussi espagnoles, portugaises et grecques pouvaient dire: «nous avons autre chose à vous proposer que le nationalisme, la dictature, ou le communisme». La perspective de l’adhésion à l’UE a joué un très grand rôle pour renforcer les pro-occidentaux.

«La démocratie = la richesse» est un grand argument qui a fait débat dans les années 1970, aux USA. Le slogan était: «la richesse ne pouvait venir qu’avec la démocratie et donc il fallait démocratiser les États».

C’est un autre débat pour l’Amérique Latine et le contre-exemple du Chili où le coup d’État de Pinochet a permis, à l’aide de gourous de Chicago, de renforcer l’économie du Chili. Le résultat fut une réussite et le Chili n’a pas été démocratique pendant toutes ces années-là.

Il y a eu donc un grand débat pour savoir si les deux choses se marient.

Mais dans la perception des pays d’Europe centrale et orientale, les Grecs, les Espagnols ou les Portugais allaient de pair avec une démocratie économique.

Est-ce une corrélation sérieuse?

C’est le problème du libéralisme, de l’économie et de la politique. Ce serait oui dans l’idéal, mais l’exemple de la Chine d’aujourd’hui, qui est une réussite économique extraordinaire, reste une dictature. Il en est de même dans d’autres autocraties en Asie: Taïwan, Singapour et la Corée du Sud qui ont réalisé d’extraordinaires booms économiques.

Donc visiblement, la prospérité économique ne va pas nécessairement avec la démocratie.

Il y a aussi de nouvelles générations au pouvoir. Et la mondialisation joue un immense rôle dans le fait qu’il est quasiment impossible aujourd’hui, en tout cas en Europe, de tenir une population à l’écart de ce qui se passe dans le reste du monde.

Avec le développement d’internet, les voyages, le tourisme, les échanges économiques, il est quasiment impossible de faire croire aux populations rurales qu’il n’y a que le Portugal, qu’il n’y a que la religion catholique et qu’il n’y a pas le reste du monde. Maintenir des régimes aussi archaïques aujourd’hui est impossible.

En Russie, les dirigeants russes ne peuvent plus couper la population du monde. Le développement des communications et de l’électronique fait que la dictature est obligée de se moderniser, de se draper dans certains oripeaux de la modernité.

Un autre facteur, l’État est beaucoup plus compliqué aujourd’hui.

En 1929, au moment de la grande crise, l’État américain représentait ses capacités d’intervention d’environ 10% de la richesse produite dans le pays. Aujourd’hui, on doit être au moins quatre fois plus, ce qui donne l’idée que l’État est devenu beaucoup plus puissant, beaucoup plus compliqué. Est-ce que ça induit une manière de le gérer?

Pour les pays de dictature de droite, à la portugaise, une dictature presque du 19ème, patrimoniale, on peut imaginer qu’avec le développement des providences, on puisse continuer à les gérer à l’ancienne.

Par contre, dans les pays de l’Europe centrale et d’Europe orientale qui ont connu le communisme, l’État était omniprésent. La tendance a été plutôt le désengagement de l’État et de partir avec des références différentes. Le Biélorusse et d’anciennes républiques soviétiques du Caucase restent encore des autocraties. Il reste l’appareil du parti communiste qui avait pris l’habitude de contrôler l’État. L’État avait une influence très importante sur tous les pans de la société. C’est un autre type de dictature plus autoritaire, plus totalisante.

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À retrouver sous l’onglet « AZATHÈMES« , « HISTOIRE« , « DICTATURES EUROPÉENNES« 


3 réflexions sur “Mémoires de dictatures – 2 – PRÉAMBULE

  1. Notre impétrant parle évidemment de « Démocraties représentatives » mais oublie toute la corruption qui leur sont actuellement associée, y compris la corruption « légale » (votée par les bourgeoisES de drouâte comme de gôche) représentée par le « Lob_by jo_bard » que eu sei que não te quero mais ( et je sais que je ne te veux plus)

    Le siphonnage d’ argent public par les P.P.P. (partenariat Public Privé) est aussi une source de tension comme on le voit à NDDL. Sans oublier l’ évasion fiscale européenne de €2000 milliards dont une bonne partie atterrit au Luxembourg chez ce brave Jean Glauque Juncker qui a réussi à transformer ce trou du cul des Ardennes voué aux bestiaux depuis belle lurette en un Banksterland plein de gaiEs luronNEs.

    Mais comment s’ étonner de ce fait quand un Etat entier, le Delaware aux States, est dédié à l’ évasion fiscale?

    même l’ autre pomme de Tom C(r)ook (c ‘est moi qui rajoute le R, car Crook ça veut dire ESCROC chez les anglophones) le reconnait dans un artik que je typographasse ici-même il y a quelques temps déjà.

    Il y a pourtant l’ AUTOGESTION, les sociétés coopératives ouvrières et celles d’ Intérêt collectif, mais ça demande assurément plus de moralité, d’ intelligence collective et de probité que la « démocratie capitaliste » d’ aujourd’hui.

    Et comme si ça suffisait pas, les robots régulent les flux financiers, ils vont plus vite que les « traders » (même dopéEs aux amphètes et à la coke)

    Abraço do Sam

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    1. Ouais, mais c’est une interview qui date de 5 ans. Alors, certes, quand je vais mettre les articles sur une autre thématique qui concernera l’Europe, on verra que nos « démocraties » s’appuient sur l’économie – comme il va se passer en Iran, d’ailleurs – mais on pouvait encore se foutre de la gueule du monde sans se faire traîtéE de terroriste, et encore moins être frappée d’une censure qui coupe aussi souvent que la guillotine lors de la Révolution française.

      C’est pourquoi j’ai mis que ce travail date de 2011, quasi jour pour jour. Et en 5 ans, les choses ne font qu’empirer, c’est d’ailleurs pour cela que ça me cloue le bec !

      Bises toujours aussi surgelées de Gene

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