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Alerte antifasciste : Etienne Chouard à Die les 2 et 3 février 2013

| 161 commentaires


lundi 28 janvier 2013 par anonyme

[Soupe politicienne] [Antifascisme] [Autres infos]

Cet article n’a pas été modéré.

Les 2 et 3 février prochains le festival « Les utopies en marche » qui se déroule à Die dans la Drôme recevra Etienne Chouard. Mais, sous ses discours alléchants sur le système démocratique, se cache un idéologue qui n’hésite pas à faire régulièrement la promotion des thèses les plus nauséabondes, y compris négationnistes.

Ces dernières années, Etienne Chouard s’est tour à tour déclaré admirateur de Thierry Meyssan (« un homme charmant, calme et cultivé, rigoureux dans ses analyses, très convaincant sur une série de sujets qu’il connaît parfaitement » [1]), de Jacques Cheminade ( « un homme cultivé et passionnant », une « authentique sentinelle du peuple » [2]), d’Alain Soral. Concernant ces trois personnes, il déclare :« je trouve l’accusation "fasciste" à leur endroit tout à fait diffamatoire et infondée » [3].

D’autre part, il adule l’énarque François Asselineau, dont les conférences sont selon lui« remarquable[s], admirablement pédagogique[s] et complète[s] », quand elles ne sont pas tout simplement« exceptionnelle[s] » [4]). Ce dernier le lui a bien rendu en l’invitant il y a quelques mois à la première université d’automne de l’UPR, où Chouard a rencontré Robert Ménard, un homme « courageux » dont le« combat pour la liberté d’expression n’est pas facile » [5]). Rappelons que les deux derniers ouvrage de l’ex-porte-parole de Reporters sans frontières s’intitulent Vive Le Pen ! Et Vive l’Algérie française !. Toujours du côté des anti-européens de droite, il encense le député européen britannique Nigel Farage, coprésident du groupe Europe libertés et démocratie (constitué de l’UKIP britannique et de la Ligue du Nord italienne), qui serait donc un « remarquable résistant à la tyrannie mondialiste » [6].

Etienne Chouard a même accepté en octobre 2011 de débattre, à l’invitation du sulfureux Jean Robin, avec Yvan Blot, théoricien hsitorique du Grece, du Club de l’Horloge et du Front national. Sans rien dire du caractère fasciste du bonhomme, Chouard le présente au contraire sur son site comme « un "libéral" radical » avec il a « sans doute quelques désaccords très nets » mais chez qui il trouve néanmoins « de nombreuses observations pertinentes et utiles sur les objectifs et méthodes de l’oligarchie marchande qui se prépare à nous essorer » [7].

A deux reprises au cours de l’année 2012, c’est avec Marion Sigaut, l’« historienne » maison d’Egalité et Réconciliation (« qui est considéré par certains comme diabolique et par d’autres comme héroïque [...], mais qui, en tout cas, ne manque pas de courage »), qu’il a accepté de débattre. Il en garde un souvenir ému : « nos échanges sont toujours bienveillants et fraternels ; constructifs. J’aime bien cette femme ; elle est généreuse et courageuse, et elle a plein de choses importantes à nous dire » [8].

Mais le « père Chouard » (sic), comme il aime à se qualifier lui-même, va plus loin en conseillant carrément à son public de s’intéresser aux thèses du négationniste américain Eustace Mullins, et qui tendraient à prouver que « les sionistes » seraient en fait les vrais instigateurs de la Shoah. Non seulement l’idole des « citoyens » et des « indignés » n’y a « pas trouvé une seule pensée antisémite », mais il dit y avoir découvert au contraire « une information très intéressante, et des FAITS étonnants » [9].

Ailleurs sur le web, on peut l’entendre proférer, entre autres énormités : « Je suis nationaliste parce que si je perd la Nation, je perds ce que Robespierre m’a donné comme outil pour résister à Monsanto » [10].

Mis face à ses contradictions, il ne trouve rien à répondre, mais s’enferre au contraire dans ses croyances et ses certitudes, vilipendant au passage les antifascistes et rendant un hommage vibrant à ses amis rouges-bruns, lors d’une de ces grandes envolées lyriques dont il est coutumier : « Certains chiens de garde, a-t-il ainsi écrit sur Facebook et sur son blog il y a deux jours, sales policiers de la pensée, se disent "antifas" mais ce sont DES FAUX : si on regarde bien, ils ne s’en prennent qu’aux vrais antifas : Michel Collon Jean Bricmont Maxime Vivas, Viktor Dedaj, Thierry Meyssan, des gens bien, courageux eux aussi, que je suis fier de côtoyer, entre autres, à ma petite échelle : des OPPOSANTS À LA GUERRE QUI VIENT, des opposants À L’EMPIRE en formation (projet impérial reconnu par Barroso lui-même face caméra), de véritables humanistes je crois » [11]. Fermez le ban !

Il va sans dire qu’un tel individu est indésirable à Die et nous demandons aux organisateurs et aux partenaires des Utopies en marche, parmi lesquels la mairie et la région, ainsi que de nombreuses associations, syndicats et ONG ayant pignon sur rue (les Amanins de Pierre Rabhi, les Amis de la Terre, le CCFD, la Confédération paysanne, la Fédération des Oeuvres laïques, la Ligue de protection des oiseaux, etc.) d’annuler sa venue. Dans le cas contraire, ils devront assumer la responsabilité d’avoir, en connaissance de cause, contribué à promouvoir un idéologue fascisant et ses théories nauséabondes.

Des antifascistes drômois-e-s.

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Auteur : nosotros.incontrolados

La rage permanente pour nectar et donner des ailes furieuses aux pavés!

161 réflexions sur “Alerte antifasciste : Etienne Chouard à Die les 2 et 3 février 2013

  1. Il a accepter de debattre avec plusieurs personnes…? Mais quel fasciste!!! Incroyable.

  2. l’arme des antifa est la diabolisation,arme avec laquelle ils restreignent considérablement le champ des idées;
    un jours il se rendront compte qu’ils ne sont que les gardiens d’un système qu’ils reprouvent et là….bonne chance

    • C’est pourquoi ici, nous ne diabolisons, mais expliquons comment une machine mise en place et bien rôdée enrôle des djeunzs qui n’ont pas assez de recul ni de connaissances en histoires pour remettre les pendules à l’heure.

      C’est seulement avec le démontage de la manipulation de certains que nous pouvons oser espérer que certainEs cont vite se rendre compte dans quel merdier ils se sont laissés piégéEs. Et le temps presse…

      Pour en savoir plus, se rendre sur l’onglet AZATHEMES page http://lesazas.org/les-themes/extreme-droite/

    • -"C’est pourquoi nous informons le mieux que nous pouvons sur les méthodes de ces dernierEs."… (les fashos).

      C’est pourquoi, à contrario, plutôt que de les "ostraciser", ce qui est facile somme toute et permet aussi de faire l’économie de quelques réflexions élémentaires, nous tentons ici de les révéler pour ce qu’ils sont (les fashos) et non pour ce qu’ils sembleraient être: une bande de trous du c… aux crânes rasés, atomisés dans quelques nébuleuses de l’ultra-droite guignolesque et xénophobe; car, les fashos ne "sont pas que ça":

      Ils sont assurément pires encore! Bien autrement dangereux…

      Steph.

  3. je crois que vous ne comprenez pas les idées de Chouard .moi ,je le situent plutôt du coté des anarchistes comme Noam Chomsky des libertaires.sur le plan économique il ne jure que par Bernard Friot (surement une de vos prochaines cible).

    il est clairement contre le système ,ce qui lui donne des points communs avec certains nationalistes et vous sautez la dessus sans réfléchir :"il a dit que Soral disait parfois des trucs intéressants donc c’est un facho!!! conspirationniste!! antisémite!!!!"
    mais y a quelque chose de pas que je pige pas
    si c’est un dangereux fachiste qui cherche à polluer le cerveau des "djeun’s" ;pourquoi ne parle t’il pas de son programme facho rouge brun anti j’chai pas trop quoi dans ses 12400 heures de conférence ???

    vous pensez qu’il est un transfuge? un espion fachiste ? et discretos il glisse quelques noms sataniques;
    vous pensez que les gens se disent:
    j’aime chouard ,chouard invite a lire et ecouter soral ou meyssan donc j’aime soral et meyssan ..
    je suis inapte a penser mais heureusement les antifa veillent sur moi..
    vous ne vous en rendez visiblement pas compte mais c’est très malsain

    disceditez les gens sur le contenu de leur discours et pas sur des amitiés prétendues sinon vous créez un climat de flicage d’où aucune forme d’intelligence ne peut s’épanouir.

  4. J.B prend t-il le pari risqué de protéger E. Chouard de la jeunesse? Je reconnais que la formule employée par Gène peut prêter à confusion; voire sembler "protectionniste". Nous sommes quelques uns/unes ayant eu des mouflets à élever…Nous ne mettions pas nos idées au fond de nos poches et n’appliquions pas la maxime très en vogue dans les familles -"Pas de politique à table, à la maison, pendant les vacances…etc.
    Qu’est-ce donc que refuser de discuter des ses propres idées avec ses mouflets au prétextes qu’ils "seraient trop jeunes" pour appréhender le monde et ses strates politiques?
    Qui oserait dire que de pratiquer une éducation anti-autoritaire n’est pas à pratiquer une pensée politique, un choix de société non contraignante et éclairée? (ne pas confondre avec une pensée politicienne).

    • Qui oserait dire que de pratiquer une éducation anti-autoritaire n’est pas à pratiquer une pensée politique, un choix de société non contraignante et éclairée? (ne pas confondre avec une pensée politicienne).
      moi pas comprendre

      • A JB,

        Toi y en a être marrant beaucoup! Tu attaques Gène, bille en tête, relativement au fait qu’elle s’inquiéterait de ce que la "d’jeunesse" puisse être abusée par quelques "amuseurs" du type Chouard, Soral et, pourquoi non, des Dieudonné; mieux tu ironises assez agressivement et voila maintenant que toi y en a pas comprendre justement pourquoi et comment on peut évoquer les questions éducatives. Et pas seulement à la maison mais aussi à l’école où les cours d’histoire et de littérature sont en réalité d’authentiques traités de falsification…(Nos ancêtres les gaulois, etc).
        Nous voyons bien pourtant que tu es un penseur averti…la qualité de tes observations en atteste diablement; à commencer par la finesse de tes entrées en matière dont serait dépourvu le premier charretier venu.

        "Un Apodicticien"

        • Pourquoi utiliser un vocabulaire "petit nègre" blessant , si ce n’est parce que votre racisme surnage en vous ?

          • Paulo les bo lolos!
            JB whisky pas comprendre, donc nosotros.incontrolados répondre petit chinois pour expliquer truc-machin à JB. Toi avoir compris?

            • J’ai répondu "petit chinois" à une apostrophe fielleuse de JB rédigée à mon adresse en "petit nègre". Retour de politesse donc. J’ajouterai que n’importe quelle question de bonne fois rédigée en "petit nègre" serait infiniment plus compréhensible que n’importe quelle tentative de questionnement feint posé par JB du fond de sa "double-pensée".
              Par ailleurs je pense qu’il y a ici assez d’éléments de réponse, fournissant aussi les clés de nombreuses pistes en vue d’élargir le débat plutôt que se focaliser sur un point précis de ce qui ne saurait être compris comme une discussion lorsqu’il s’agit d’échanges(?) avec JB. Vous n’avez rien trouvé? Navré pour vous.
              Je suis d’accord avec Geneghys

  5. A la relecture des commentaires postés ici par JB on se trouve à penser qu’il n’aura accordé que bien peu d’attention à la lecture du sujet. (Pas d’avantage qu’il ne semble en accorder à ce qu’il écrit).
    Ainsi nous demande t-il sur quelles bases nous penserions situer E.Chouard du côté de l’extrême droite. Les raisons y sont pourtant clairement exposées et vont bien au delà d’un petit taf de plumitif universitaire qui se plairait à citer quelque personnages sulfureux afin de donner quelques reliefs truculents à des thèses désespérément plates…

    Il est difficile dans ces conditions de rester aimable et courtois en "débattant" avec quelqu’un qui aura oublié de lire ce qu’il feint de contester.

    "Un Apodicticien"

    • j’ai accordé l’attention nécessaire.
      il n’y a aucun argument ,que des épouvantails de pacotilles

      et là encore vous faite" l’intelligent"(faudrait travailler encore un peu..) mais vous ne répondez à aucun de mes arguments.

      sophisme… c’est comme ça qu’on dit?

      ps: peut etre n’avez vous pas ecouté ses conferences ( ou…pas bien compris)

  6. éduquer n’est pas empêcher de lire ou d’écouter :c’est exactement le contraire

  7. Précisément!

    Et nous donnons matière à lire sur le sujet! Peux-tu te risquer à lire justement au moins une partie des billets consacrés ici à l’extrême droite, aux nationalismes, aux populismes?

    Tu y trouveras moult références, liens, citations, sites, personnages? Fruit de pas mal de recherches conduites avec célérité par Gene.

    Je "ferais l’intelligent" selon toi? Comment peux-tu supposer qu’il me plairait de faire "le pitre" afin de te divertir?

    Te voila bien trivial.

    J’observe donc que l’élévation de tes talents de bretteur est pour le moins vertigineuse.

    Je m’incline. Je ne saurai te retenir ici plus avant à croiser avec ces ignares que nous serions indubitablement une fois comparé à toi. Ce serait grossièrement abuser!

    Quant aux arguments éblouissants auxquels nous n’aurions pas répondu, Gène ou moi-même, je suis forcé d’admettre humblement n’en avoir vu passer aucun!
    J’en suis d’ailleurs profondément décontenancé.

    Au large donc!

    "Un apodicticien"

    • j’ai lue les billet et je ne voie aucun rapport avec chouard.
      je crois que vous ne faites pas de distinction entre les anarchistes (bricmont ou chouard ) et les nationalistes et c’est fort regretable car même mon fils de 4 ans et demi la fait (a sa manière )
      c’est tres dangeureux de tout amalgamer de la sorte
      de grace! arrêtez cette stupide chasse aux sorcière et parlez nous du travail de chouard de ces propositions(constitution tirage au sort démocratie etc…) qu’on puisse débattre enfin!
      mais puisque vous n’y tenez pas tan pis

    • j’ai ecouté toute les conférences d’etienne chouard et il n’y a rien que ma morale réprouve alors que si je lis un discourd "nationaliste fachisant" elle sursaute à toute les lignes et vous me dite que c’est un" idéologue fascisant et ses théories sont nauséabondes."
      pouriez vous s’il vous plait m’expliquer ce curieux phénomène? (sans ironie aucune)

  8. Mince alors! Nous voici pour la première fois confrontéEs sur cette plateforme à une "grève des cerveaux".
    Nous voici donc privéEs d’un joyeux et précieux échange épistolaire d’une qualité jusqu’alors inégalée.

    Nous comprenons bien le courroux de notre interlocuteur. Mieux: nous le partageons!

    Nous avons "tiré au sort" qui pourrait abandonner la discussion ici, J.B est un sacré veinard: il a été déclaré "Super-Gagnant" à la majorité absolue, plus deux voix. C’est à dire à 102%!

    Ce qui est tout à fait exceptionnel, force nous est faites d’en convenir!

    C’est toujours attristant de perdre des amis. Notre deuil sera cette fois assurément douloureux, long et insurmontable.

    D’ailleurs, qu’il me soit permis de me retirer sur le champ pour pleurer tout mon saoul ce grand érudit, loin des regards fâcheux et inopportuns des iconoclastes.
    Steph.

    • Permets-moi de ne pas participer à cette discussion, mais le réseau sur lequel je travaille est tellement vaste et a tellement de figures emblématiques différentes à qui on aurait donné le bon dieu sans réflexion, me demande une grande partie de mon temps et de mon énergie pour mes recherches.

      La séduction et la notoriété sont des "qualités" d’une excellente manipulation.

      …Alors, attention!…

      Les billets tels que celui-ci n’a pas été mis sur les AZA sans avoir passé par différents esprits forts avertis!
      Gene

  9. nosotros.incontrolados: "D’ailleurs, qu’il me soit permis de me retirer sur le champ pour pleurer blablabla…"
    geneghys: "Permets-moi de ne pas participer à cette discussion, mais le réseau sur lequel je travaille est tellement vaste blablabla…"
    Ca chie mou les mecs? Vous preferez partir que d’avouer que vous avez tout faux? Ou que vous le faites expres? …J’avais mon idee la-dessus, merci de la confirmer.
    JB, tu dis plus haut "un jours il se rendront compte qu’ils ne sont que les gardiens d’un système qu’ils reprouvent et là….bonne chance". Je suis persuade que les antifas, un peu "haut places" du moins, savent tres bien pour qui ils bossent, cad les fascistes d’aujourd’hui: les europeistes, mondialistes, qui nous entrainent dans les abimes du chomage de masse, des inegalitees qui s’accentuent et possiblement une 3eme guerre mondiale. Ils esperent peut-etre une part du gateau mais qu’ils sachent que les putes, meme si elles travaillent bien, se font toujours renvoyer sur le trottoir avec une baffe dans la gueule comme remerciement. Ils seront peut-etre toujours en vie me dira-t-on…bof.

    • des arguments!! enfin!!

    • Le second degrés vous échappe, couillons. Vous étiez pourtant particulièrement concernés.
      Normal: une telle épaisseur d’esprit ne vous aura pas rompu à pareil exercice. Pas plus qu’au plus petit débat…
      Brisons-là.
      Cassez vous.

      • de toute façon vous ne répondez à aucune objection
        vous ne faites qu’insulter ou vous gargariser de vos blagues douteuses
        tout le monde verra que j’ai posé des questions sincères et abordé des thèmes importants et que je n’ai rencontré que votre mépris,bref…
        je pense qu’il y a matière à débat et que c’est un débat crucial : la circulation des idées en "démocratie", la calomnie,la diabolisation..
        a partir de quand selon vous est on suspect selon vous?
        c’est pas claire
        pour moi un fachiste ou sympathisant c’est quelqu’un qui prône un état avec une police omniprésente qui exerce un contrôle important; c’est un pouvoir autoritaire qui punit sévèrement les gens qui ne pense pas "comme il faut".ce sont des systemes égémonique, dominateur et militariste,
        rien de ces aspects n’est présent chez bricmont ;sigaut collon chouard ,pas le moins du monde.
        et pour en être sure il suffit de voir leurs vidéos.
        donc c’est de la calomnie….tout simplement

      • Je ne connais pas jb mais je pense que son commentaire: "des arguments!! enfin!!" est justement du second degres…couillons.

    • Cher bon petit soldat du bloc identitaire. J’en sais certainement plus que toi sur l’idéologie que tu as choisie d’embrasser que tu n’en sais toi-même. Et avec une vision plus ouverte et plus intelligente, tu verrais que cette obédience ne tient pas la route à long terme.

      Je te suggère donc d’aller te prendre une lavette et de nettoyer le lait maternel qui est encore derrière tes oreilles.
      Sincèrement.
      G.

  10. Maintenant tu peux aller crever plus au loin. Tu ne débats de rien ici. Tu n’argumentes en rien. Tu m’emmerdes.
    Mais moi je te pisse aux fesses pour te laver les boyeaux de la tête.
    (Il y aurait pu avoir une sorte de jactance….quelques instants. Nous aurions bien vite vu que nous n’avions rien de commun à traiter, et vous seriez repartis… Mais là, juste du dénigrement; alors allez tous deux, toi et JB, vous faire voir.).
    A bon entendeur: Jartez vite!
    Steph

    • Le fait que tu inclus jb alors que c’est ma reponse qui pourrait paraitre incorrect confirme encore mes dires: tu ne veux pas dialoguer avec les personnes qui pourraient te contredire pertinemment car tu bosses pour le systeme en essayant de rameuter les "d’jeunz" a combattre leurs vrais opposants, de maniere fasciste de surcroit.

      • il a raison moi je n’ai insulté personne (et je ne compte pas le faire)

      • De manière fasciste?
        Mais c’est la charité qui se fout de l’hôpital!!
        Ce que tu vas trouver sur ce site sont des informations qui peuvent te servir. Il n’y a rien de fasciste là-dedans. C’est simplement que tes commentaires à la con nous font perdre du temps et de l’énergie. Alors, on se calme et on se renseigne avant de tenir des propos inadéquats. Parce que là, c’est le lavé du cerveau qui s’exprime!

        • Vouloir interdire un intelectuel de s’exprimer pour quelques raisons que ce soit est un acte que je qualifie de FASCISTE. geneghys, vous agissez de maniere FASCISTE, que ca vous plaise ou non.

  11. Précisons à toute fin utile. Tu serais venu à la maison, en entrant comme par effraction afinde débiter tes âneries, nous t’aurions tout d’abord écouté. Puis tu serais passé aux injures et enfin aux investives je t’aurai foutu dehors à coups de pieds aux fesses. Ce ne serait pas de "la censure", mais un acte logique. "Censurer" c’est faire taire quelqu’un qui a quelque chose à dire. Ce ne semble pas être le cas pour toi ou Cisni. je ne vois pas pourquoi tu pourrais rester ici, fumer et boire coolos en pontifiant et vomissant partout… En conséquence je préconise que vous sortiez avant qu’on ne vous sorte.

    • Arrete de vouloir te faire passer pour quelqu’un de "logique" qui ne censure pas mais reagis juste a une agression (mon pauvre petit) alors que le billet que tu defends ici est justement un appel a la censure d’un homme, Monsieur Chouard, qui veut venir echanger ses idees pour une vraie democratie !!! A ce que je sais, le festival de Die ne se deroule pas dans ton salon, si?

      • Ou donc as-tu pris, Chère Gène qu’il pouvait y avoir des "discours séduisants" à l’extrême droite là où il n’y a que de l’intox érigée en système de comm’ et employée comme méthodes de séduction prospérant sur le désarroi des gens? Et que te prend-il d’écrire à deux gougniaffiers se croyant "intellectuels",(("intellectuels" qui seraient brimés ici qui plus est)) que:
        – "ce site ne se veut ni gauchiste et encore moins d’extrême droite"?"….
        Ce qui laisserait supposer par le jeu perfide et mathématique des négations de la négation, in fine, l’affirmation selon laquelle nous aurions DONC "possiblement" des liens "amicaux" avec l’extrême droite, sans en être pourtant "tout à fait"?. Ou as-tu pris également la nécessité de reprendre à ton compte le poncif d’une géométrie en vogue selon laquelle "les extrêmes se rejoindraient"…(ça pourrait à peu près tenir la route si tu venais à penser que les staliniens participaient de ce que les média nous désignent comme représentant "l’Extrême Gauche".)…
        Enfin, je désespère de comprendre un joour pourquoi tu conçois de discuter avec ces deux falsificateurs/manipulateurs échappés du blog de Allain Jules sur lequel "exactement de la même manière" plastronne la "bande à Pachstrym" totalement employés à phagocyter tout débat.(Même méthode, mêmes faux arguments, mêmes invectives, mêmes contre-vérités!).

        Par exemple as-tu fais le décompte des heures de conf’ de leur compère Soral (ex-d’extrême gauche-?- passé par le FN)? Une vie n’y suffirait pas , même à huit heures par jours seulement!!!

        Trêve de perte de temps!

        • échappés du blog de Allain Jules
          chais pas qui sait…

        • Je me suis mal exprimée.
          Les discours tenus par de sales types font des émules parmi celles et ceux qui ne sont pas armés pour en distinguer toute l’étendue de la daube qu’il y a derrière. Pour celles et ceux-ci, ce sont des discours séduisants d’autant que les gaillards balaient large.
          Pour ce qui est où les extrêmes se rejoignent, c’est que je suis toujours dans mes recherches, (mélangées avec des mises au point des blogs), et on pourra lire que certains partisans de l’extrême-gauche sont passés à l’extrême-Droite…et vice et versa. D’ailleurs, entre ces deux extrêmes existe une antichambre que chacune des parties revendique ou renie, cela dépend du moment.
          Quant aux deux rigolos qui essaient de faire de l’esprit et qui sont incapables d’étayer ne serait-ce qu’une idée mais préfèrent distribuer des "connards", on les laisse débattre ensemble.

          Le positif, c’est que cette discussion à coups de latte en pleine poire a fait grimper les chiffres des stats ;-)
          Basta et no pasaran!
          Gene

          • Selon moi le NPA/(4eme internationale trotskyste),Le Front de gauche (allié avec les crypto Stal du PCF), le PCF lui-même, ne sauraient représenter "l’extrême Gauche". Quoi? les zautonomes? Ils s’en cognent de représenter un pion sur l’échiquier politique des manipulations (pour les plus sincères et potentiellement amis d’entre eux) les autres étant le plus souvent sinon carrément des keufs des provo à la solde des politicards de toute engeance. Donc…? So what?

      • Il veut échanger ses idées le malheureux…Mais des siennes on en veut pas, même pour une bouchée de pain " rassis. Sinon, votre club où on se flatte de lire Louis-Ferdinand et d’écouter les cinquante années et 1/2(24H/24 (sinon c’est cent dix année de conf à raison de huit heures par jour non-stop…(Devez être vachement vioqs les "d’jeunss") de conf’ de Soral combinées à celles de Mister Chouard est constitué essentiellement d’analphabètes à peu près illisibles?

        Ah oui…Les joyeux cancres las?

  12. monsieur incontrolados!!!!
    contrôlez vous ,je vous rappel que vous avez des responsabilités a l’égard des "djeuns"

    • quelle est la différence entre votre démarche et celle qui consisterait a dire :
      mélenchon admire mitterand
      mitterand a été l’ami de Bousquet et a reçut la francisque donc ………
      mélenchon est sympathisant péteniste nauséabond antisémite fachisant année 30 (j’ai oublié rouge brun)
      ou bien
      j’adore voyage au bout de la nuit
      céline a ecrit des panphlets antissémite donc je suis antissemite
      c’est tres important que vous vous positionniez sur ce point
      expliquez vous s v p

      • Ce site ne se veut ni gauchiste, mais encore moins de l’extrême-droite. Il y a eu des philosophes et des intellectruelLEs qui ont mis en place des structures fascistes et, si on creuse un peu, les extrêmes se rejoignent parfois.
        Ici, nous mettons simplement en alerte des gens qui ont des discours séduisants et…manipulateurs et il suffit d’observer l’entourage dans lequel baignent ces personnages pour en distinguer les influences. Comme dit le vieux proverbe d’un pêcheur arabe: "dis-moi avec qui tu fraies et je te dirai qui tu es".
        Comme quoi…les sages…

        • Parceque vous n’etes pas des manipulateurs vous…Je rigole !!
          Si un discours est seduisant, c’est qu’il a des arguments logiques, solides et convaincant, en quoi cela vous gene?
          Etienne Chouard ecoute et prend ce qui lui semble interessant chez tout le monde, de l’extreme gauche a l’extreme droite il me semble. D’ailleurs, separer les gens en des groupes droite, gauche… est une manipulation qui nous empeche d’avancer tous ensemble. Ce qui vous convient apparemment…

      • Tu as lu Céline? Bien non? Extrêmement talentueux, hein? Et tu as tout compris?.
        -(Celui qui ne sait pas est un idiot, celui qui sait et se tait est un salopard!)-.
        Tu as peut-être lu aussi Rassinier et Faurisson? Rit avec Dieudonné, et partagé ton plateau avec Gérard Longuet???
        On a les amis et le convives qu’on mérite…

    • J’ai bien pensé que Cesny est un "djeunz". Merci de le confirmer!

  13. stakhanoviste??
    quel drôle d’argument…

    • Certains ignorent ce qu’est le stakhanovisme. En voici un beau spécimen!
      (même en comptant sur ses vingt doigts, il ne verrait rien à objecter…Mais il faut voir avec quelle ardeur il soutiendra son grossier baratin.).
      Pour eux c’est tjrs pareil: Plus c’est gros plus ça passe!

  14. en tout cas et pour finir cette charmante mais trés instructive rencontre je vous dirait que si un facho se pointe dans le coin(c’est malheureusement ce qui nous pend au nez avec la crise et tout s’bazar) et que l’on doit compter sur vous pour nous en distancer:
    on est mal barré!!!
    allez bise à tous et sans rancune!

    • Enfin de l’air….C’est que ça commençait dangereusement à sentir le gaz! L’usine pétro-chimique de Rouen serait-elle réparée?

      • Une chose est sûre, c’est que celles ou ceux qui défendent Chourave prouvent par A+B que l’article tape juste. Le petit Cesny y met même une certaine rage…qu’ils s’enflamment ici, car ici, on ne censure pas…une preuve qu’on est pas des flicards.
        Mais on a autre chose à faire qu’à perdre notre temps sous cet article!
        N’est-il point?!
        G.

  15. Avant de partager avec vous mon point de vue, je voulais me présenter. Je ne suis pas une djeun, mais une maman de deux djeuns en revanche qui a toujours voté à gauche. la crise et la colère auquel s’ajoute un gros sentiment d’impuissance. Inquiète aussi de la montée du FN, bref, tout ça ne me donne même plus envie de voter tellement je suis dégoûtée.

    Depuis, je m’interroge , je lis tout ce qui peut m’éclairer, me nourrir, et pour tout avouer j’ai encore du boulot car beaucoup de noms cités ici je ne les connais pas. J’essaie de comprendre par moi même .Tout cela pour vous dire que , j’atterris ici et suis happée par le titre qui me fais froid dans le dos.

    Parce que ces derniers temps j’ai découvert Etienne Chouard, je l’ai écouté sans à priori, et les idées qu’il met en avant, je ne les vois pas fascistes du tout . S’il recommande toutes sortes de lectures dont il précise qu’il ne partage pas toutes les idées (j’ai pour ma part commencé à écouter Henri Guillemin et lire Cornelius Castoriadis, que je trouve incroyablement éclairants (pas encore ceux cités ici.)

    La droite , la gauche , les extrêmes, chacun s’empare d’idée, et aujourd’hui nous sommes dans une société où n’avons même plus le droit de nous interroger sur la pertinence de sortir de la zone euro comme une première solution par exemple , sans s’entendre dire, ah, nan, tu vas pas faire comme ce que préconise le FN … « sortir de la zone euro" est devenue leur idée, et ça je pige pas.
    Les gens se raccrochent à leur opinion droite ,gauche , les idées passent des uns aux autres et en attendant nos politiques se frottent les mains, on a le choix entre la gauche et la droite parce que les idées c’est eux .Nous on a juste le droit de se faire enfumer.
    Tout cela pour vous dire que l’impression que m’a donnée Etienne Chouard c’est effectivement de se moquer des opinions politiques des uns et des autres et de se concentrer sur les idées… Vous ne pensez pas qu’on puisse avoir des opinions contestables et cependant avoir de belles idées ? La démocratie par tirage au sort n’est elle pas par excellence, une idée de celles qui serviraient l’intérêt général ? Il prône le rétablissement d’une vraie démocratie , d’un pouvoir enfin remis dans les mains du peuple, dans nos mains, les miennes, les vôtres, quel fascho aurait envie de faire cela ?
    Dans quel but ?
    Vous qui semblez métriser l’histoire pourriez vous me dire s’il est déjà arrivé que des faschistes fassent écrire au peuple leur constitution et lui donne les pouvoirs? Ça semble dingue. Ce que je ne comprends pas c’est par quel mécanisme on peut passer de la démocratie par tirage au sort au fashisme ?

    En tout cas chapeau pour votre site et merci pour toutes ses infos sur l’origine du fashisme qui m’ont appris plein de trucs. J’espère que vous prendrez le temps de répondre à mes interrogations.

    • Pour répondre à ta question, je vais te poser une question: qu’entend-on par démocratie?! Les démocraties descendantes du monarchisme sont avant tout des régimes qui se veulent être en paix avec le peuple en lui faisant miroiter que ce dernier détient un certain pouvoir, ainsi qu’un équilibre qui lui éviterait d’être en guerre avec ses voisins. En Europe, il y a encore des démocraties monarchiques où le roi ou reine a un certain pouvoir (notamment celui de dépenser le fric des contribuables), et des démocraties qui ne veulent plus d’un monarque, mais les traditions sont tellement ancrées que le président peut parfois paraître comme un personnage royal (flon flon, défilés, et tout le toutim qui coûtent bonbon!).
      Les USA sont une démocratie où s’affrontent Droite, Très à droite et extrême-droite. Or, c’est aussi un des pays les plus belliqueux au monde, même si Henry Kissinger et Obama ont reçu le Prix Nobel de la Paix!
      La Suisse est une démocratie "directe" où le peuple est appelé à voter pour tout et n’importe quoi (ce qui explique parfois des taux records d’absentéisme) et où se regroupent 4 ethnies. Une romande (française), suisse-allemande, suisse-italienne et romanche (+ l’anglais afin que tout le monde se comprenne). Rajoute à cela deux religions principales, ce qui donne un pays qui se doit de prendre en considération les différentes sensibilités pour garantir une paix sociale après que les Helvètes se soient foutus sur la gueule pendant des années. C’est le tsar Nicolas II de Russie qui a tapé du poing sur la table pour calmer les esprits et c’est Napoléon qui en fit la Constitution qui est toujours en vigueur à l’heure actuelle…en tout cas dans ses grands principes.
      Qu’est vraiment la Suisse?! C’est une zone tampon qui a été créée par les grands empires, français, germanique, austro-hongrois et de Savoie, ainsi que la Russie et ce, pour trouver une sorte de "no man’s land" pour les différentes négociations à venir. Elle fut aussi la plaque tournante des services de renseignements américains et anglais pendant la 2ème guerre mondiale et certaines de ses décisions ont été dictées par les Anglo-saxons. Elle reste encore un espace de sécurité pour bien des pays. Bref, c’est une démocratie directe qui ne connaît pas l’aristocratie et ce, dès sa création.
      Bref, la douce et bucolique Helvétie est un modèle de démocratie où, même si tu n’as pas de fric, tu peux aller voter pour une loi et cela après que la Droâte ait fait une campagne qui fait peur et ce, à coups de millions de francs (ou d’euros)! Ceci pour les votations fédérales.
      Mais la douce et bucolique Helvétie, c’est aussi 26 cantons qui ont aussi leurs propres lois et leur propre système électoral. Ce sont 26 entités à part entière, mais qui se doivent de s’ouvrir et de faire des partenariats avec ses cantons voisins pour de grands projets intérieurs. Ce sont aussi des cantons qui ont besoin des compétences étrangères pour se construire. En fait, la Suisse est construite et se construit grâce aux compétences étrangères. Et elle va prendre les meilleurs d’un peu partout. D’où une société cosmopolite qui n’a pas de ghettos urbains, l’Helvétie étant touto rikiki!
      Certes, l’espace Schengen a ouvert les frontières et il arrive de plus en plus souvent que des délinquants viennent chercher du fric là où il y en a et si possible, près des frontières. Comme les gens travaillent beaucoup et lisent les manchettes de journaux tenus par des partisans souvent de l’UDC, le peuple suisse vit actuellement dans la terreur et stigmatisent assez facilement les étrangers. Peur irrationnelle si il en est, puisque les plus grands "gangsters" sont à rechercher parmi les cols blancs qui seront éclaboussés lors d’un scandale découvert par la Confédération (aidée en cela par les pays limitrophes ou autres).
      Maintenant, certains comme le Bloc Identitaire, se veulent être calqués sur un même mode démocratique mais qui vivraient en autarcie, pire, en autarcie raciste. Pour cela, ils vont prendre, comme référents, des intellectruels qui ont un discours qui épouse certaines idéologies qui enrobent quelque chose de plus nauséabond. Et le fait de fréquenter des personnages hauts en couleur dans la connerie humaine décrédibilise le conférencier.
      Si on se rapporte à Carl Schmitt, dont nous parlerons plus tard dans les épisodes suivants sur l’extrême-droite, il est encore considéré comme un grand philosophe visionnaire et encore actuellement, certaines de ses thèses sont réhabilitées. Or, ces théories n’avaient rien de visionnaires mais de mathématiques. En plus, ce fut quelqu’un dans l’ombre du IIIe Reich qui ne visait que le pouvoir total.
      C’est pourquoi il faut être extrêmement prudent, car trop d’informations tuent l’information et démêler le vrai du faux s’avère de plus en plus difficile. Si Chouard a fait l’objet d’une alerte, c’est que d’autres esprits aiguisés ont pu y détecter une menace.

      • Si Chouard a fait l’objet d’une alerte, c’est que d’autres esprits aiguisés ont pu y détecter une menace.
        en francais cela veut dire COLPORTER LA RUMEUR

      • frie a eu une bonne idée de se présenter ,cela permet de savoir d’où on parle et dans mon cas cela me permettra une fois de plus de vous mettre en face de vos contradictions.
        je suis un musicien de jazz ;je joue avec des musiciens de toute nationalité partout en France et dans le monde pour mon plus grand plaisir ,de toute obédience,couleur de peau et de cheveux ,je joue avec des manouches des africains des américains des chilien,des juif ;des goy ;des gadjo etc;
        j’aime le multiculturalisme dans mon art comme dans la vie
        j’habite montreuil la "capitale du mali" comme disent les maliens et je m’y trouve très bien
        je donne des concert quasi gratuit a la fête de l’huma depuis 7 ans et fait des interventions hebdomadaire( bénévole )dans l’École de mon fils depuis deux ans
        j’aime brassens ,je pleure comme un enfant en lisant jacque prévert et en écoutant jean ferrât
        mes enfants connaissent par coeur les dessins animés de paul grimaud
        je suis passionné d’histoire de géopolitique ,de philosophie et de littérature et de science de l’éducation;
        j’aime john lennon;les pink floyd et mon jardin est ouvert à tout les enfants du quartier
        bref j’étais déjà antifachiste in utéro
        la plus grande différence entre vous et moi(et y’en a un paquet) ,c’est que pour me faire une idée de quelqu’un JE L’ECOUTE

        en écartant systématiquement tout ceux qui critique le systeme ,vous déployez un tapis rouge inespéré au pitbull du néo-liberalisme sans même vous en rendre compte
        vos méthodes sont d’un autre temps, vous agissez sur les peurs des gens en agitant des épouventailles ou pultot en agitant les épouventaille qu’on vous demande d’agiter
        vos arguments sont inconséquents
        vous êtes le contraire de la pensée ;le contraire de l’esprit critique
        et chouard est LE CONTRAIRE DU FACHISME

        • Marrant la dichotomie de JB…Dans cette partie du texte où il semble se présenter, tout y est lisse dans un style correct, presque sans faute…Un chipé copié-collé de quelque part sans doute. Puis aussitôt après, reprenant ses diatribes contr nous, (seconde partie de son papier-cul) à nouveau les mêmes fautes grammaticales, d’ortogrâves et de style…Il nous prend pour des billes ou quoi? Et ce n’est pas la première fois qui nous fait le coup sous ce même article, ici…C-A-D en se faisant passer pour quelqu’un qu’il n’est pas, par usurpation. Et ceci en nous accusant de tout et de son contraire.
          Jb (ou autre Cesny). Tu nous a insultés à mout reprises. Il ne saurait donc y avoir de dialogue entre nous. Tu t’es mis hors d’ici toi-même. Les autres qui avec ou après toi tenteraient de se taper le même type d’incrust’ ici devront en être virés. (la seule exception concernerait éventuellement des blogueurs/ses qui passeraient entre eux/elles aux invectives: il ne nous appartient pas de trancher le nœud gordien de leur petites affaires. Mais en venant ici à seule fin de nous traiter de cons, de connards, de fascistes et autre gracieusetés est une autre affaire. D’autant que tu/vous, le binôme maintenant bien connu, ne faites rien d’autre ici. Aucune insulte à l’égard d’unE apodicticienNe ne pourra déboucher sur une discussion (le billet posté restera cependant visible sur la page accompagné de la réponse correspondante), c’est à dire "non censuré", mais l’insulte constituant en soi "une fin de non recevoir"; vous ne pourrez plus rien publier ici.

          (Banissement électronique proposé à notre équipe qui décidera)

          Il en va naturellement tout autrement de ce que nous appelons un "débat contradictoire". Mais ça mon gars, tu es bien loin de pouvoir imaginer à quoi ça peut ressembler.

          Nous te répondrons donc plus du tout.

          BASTA JA

          Steph

          • A toute fin utile

            Je tiens à préciser que l’exposé ci-dessus(adressé principalement à JB et cisni, mais allant aussi au delà) ne constitue nullement un revirement de ma position sur la question de "modération" des échanges publiés ici entre personnes débattant du sujet que nous proposons.

            Chacun y est libre d’aborder le débat comme il l’entend et même de s’étriper avec ses interlocuteurs. Nous n’avons pas à interférer là-dedans autrement qu’en exprimant (et encore pas systématiquement) nos avis dès lors que l’engueulade en cause touche au sujet abordé.

            Il s’agit donc d’une précision. D’une mise au point avant une éventuelle mise au poings. (Fait rarissime tant il est exceptionnel que ce genre de personnages essentiellement composé de couards ose seulement nous inviter sur le pré.).

            Toute insulte est de fait "un cas de rupture". La cohérence minimum veut que l’on ne corresponde pas avec qui on a rompu au delà de la rupture et de la réponse correspondante même qui y met un terme.

            Il ne saurait être question plus longtemps de "correspondre" avec nos insulteurs, ni même de concevoir pouvoir dialoguer avec des gens que nous aurions nous-mêmes insultés ou avec qui nous aurions rompu.

            Toute rupture, sauf de rares exceptions, sont donc définitives.

            Steph.

          • "Mais en venant ici à seule fin de nous traiter de cons, de connards, de fascistes et autre gracieusetés "
            montrer moi ou svp et montrez moi une seule de vos réponse qui n’ai pas un caractère insultant ou humiliant a mon egard
            je ne vous ai jamais insulté ;j’ai utilisé l’ironie plusieurs fois mais vérifiez svp c’etait toujours en réponse a vos moqueries
            vous m’avez etiqueté des le début comme un défensseur des facho ce qui facilite pas l’echange mais je trouve que je me suis bien tenu
            je ne suis pas venu faire le malin,j’ai des choses à vous dire je n’ai aucun attrait pour les joutes verbales (je préfèrent trés largement faire des gammes)
            quand a vos suspitions faites un copié collé dans google et vous aurez la réponse, si j’ai fai un copié coller vous le verrez tout de suite ;

            je suis prêt quand vous voulez a réexposer mes arguments un par un et meme si vous le désirer avec un pacte de non agression et même de politesse (mais relisez c’est vous qui m’insultez moi je fait des critiques argumentées)
            j’entends que mes arguments ne vous plaisent pas mais a aucun moment vous n’avez contre argumenté

            j’ai rien contre vous mais suis opposé a votre conception de la liberté d’expression
            je pense que le fachisme apparait la ou s’exerce un contrôle de la pensée et que bricmont chouard et collon sont des elements precieux pour décripter les menssonges institutionels,
            encore une fois :ce sont des chomskiste des libertaires des libre penseurs;
            ils n’ont cessé de dénoncer de decripter les derives du système et vous les calomniez sans les avoir lu (c’est l’impression que donne le fait que vous ne les attaquiez jamais sur leurs idées)
            moi je vous pose une simple question:
            quelles sont les idées noseabond de chouard bricmont sigaut et collon?
            pourquoi ne répondez vous pas?

            • La dernière missive à JB et au "cesna": Le 2 Fev.
              Tu ouvres délibérément les hostilités après avoir tenu jusque là un ton faussement "badin": Depuis ça n’aura pas cessé:tour à tour tu évoqueras nos "méthodes", tu nous traiteras de "fascistes",de putes au service du système", que comme "les putes" nous méritons des claques dans la gueule"(sic) (sexiste en plus de ça!),et tout ainsi à l’avenant allant même jusqu’à nous prêter des propos que nous n’avons jamais tenus, des intentions que nous n’avions pas eues…Alors Basta!(Steph)

              -" jb
              2 février 2013 à 2109 41 Modifier →

              j’ai accordé l’attention nécessaire.
              il n’y a aucun argument ,que des épouvantails de pacotilles

              et là encore vous faite » l’intelligent »(faudrait travailler encore un peu..) mais vous ne répondez à aucun de mes arguments.

              sophisme… c’est comme ça qu’on dit?

              ps: peut etre n’avez vous pas ecouté ses conferences ( ou…pas bien compris) ".

              -" Cesny
              4 février 2013 à 2109 36 Modifier →

              A nosotros.incontrolados: « D’ailleurs, qu’il me soit permis de me retirer sur le champ pour pleurer blablabla… »
              geneghys: « Permets-moi de ne pas participer à cette discussion, mais le réseau sur lequel je travaille est tellement vaste blablabla… »
              Ca chie mou les mecs? Vous preferez partir que d’avouer que vous avez tout faux? Ou que vous le faites expres? …J’avais mon idee la-dessus, merci de la confirmer.
              JB, tu dis plus haut « un jours il se rendront compte qu’ils ne sont que les gardiens d’un système qu’ils reprouvent et là….bonne chance ». Je suis persuade que les antifas, un peu « haut places » du moins, savent tres bien pour qui ils bossent, cad les fascistes d’aujourd’hui: les europeistes, mondialistes, qui nous entrainent dans les abimes du chomage de masse, des inegalitees qui s’accentuent et possiblement une 3eme guerre mondiale. Ils esperent peut-etre une part du gateau mais qu’ils sachent que les putes, meme si elles travaillent bien, se font toujours renvoyer sur le trottoir avec une baffe dans la gueule comme remerciement. Ils seront peut-etre toujours en vie me dira-t-on…bof.

              (Ci dessus un copié-collé" des débuts de vos mésaventures et égarements épistolaires, avec inclus les mystères d’une grammaire aux règles comiques et oscillatoires qui ne manqueront pas d’interloquer qui vous lira.
              JB & Cesny. Ne comptez pas sur moi pour les dupliquer toutes…Qui voudra pourra retrouver chacune de vos interventions en binôme….les analyser….Moi j’ai bien d’autres choses à faire que perdre mon temps à discuter avec vous….

              Steph.

              • A la relecture des commentaires postés ici par JB on se trouve à penser qu’il n’aura accordé que bien peu d’attention à la lecture du sujet. (Pas d’avantage qu’il ne semble en accorder à ce qu’il écrit).

                Il est difficile dans ces conditions de rester aimable et courtois en « débattant » avec quelqu’un qui aura oublié de lire ce qu’il feint de contester.(en disant ca vous admetez vos manières discourtoises)
                je répondais a ça
                répondez à ma question si ‘il vous plait
                ou sont les idées dangereuses des gens précédemment cités

              • "bricmont sigaut et collon" je vais aller déjà écouter le premier pour savoir de quoi ça parle et pour sûr j’irai écouter les deux autres ensuite, piou, j’ai encore des heures d’internet devant moi lol, bref, Steph je vois que finalement tu n’as pas "censuré" Jb c’est que j’en déduis que le débat reste ouvert avec un pacte de non agression…

                Le problème c’est qu’on reproche à Chouard de dire du bien de ces gens alors que ces gens tiendraient des propos fashistes? Je suis prête à tout entendre si c’est la vérité, mais dans ce cas pourquoi ne pas citer déjà un exemple pour pouvoir répondre à la problématique Chouard connard ou espoir? :-)

              • C’est de moi le "Je suis persuade que les antifas, un peu « haut places » du moins, savent tres bien pour qui ils bossent, cad les fascistes d’aujourd’hui: les europeistes, mondialistes, qui nous entrainent dans les abimes du chomage de masse, des inegalitees qui s’accentuent et possiblement une 3eme guerre mondiale. Ils esperent peut-etre une part du gateau mais qu’ils sachent que les putes, meme si elles travaillent bien, se font toujours renvoyer sur le trottoir avec une baffe dans la gueule comme remerciement. Ils seront peut-etre toujours en vie me dira-t-on…bof.", pas de JB.

              • alors passez a autre chose et répondez à mes questions.laissons tomber la grammaire ,le ton et tout le reste,
                (si vous acceptez de débattre)

              • Vous m’accusez de vous prêter des propos que vous n’auriez jamais tenus en me prettant des propos que je n’ai jamais tenu??
                D’apres vous J’aurais dit, je cite: " comme « les putes » nous méritons des claques dans la gueule »(sic)" et ensuite vous m’accusez de sexisme.
                C’est faux! J’ai dit en parlant de vous " Ils esperent peut-etre une part du gateau mais qu’ils sachent que les putes, meme si elles travaillent bien, se font toujours renvoyer sur le trottoir avec une baffe dans la gueule comme remerciement." (par leurs macs).
                C’est un conseil que je vous donne, qui est d’arreter de tapiner pour le systeme car celui-ci de toute facon vous gardera a sa merci… Vous devriez me remercier…

    • Frie, si vous avez quelque chose a faire de mon avis, la reponse est "bien sur que non !" Un facsiste ne se bat pas pour donner le pouvoir au peuple, par definition.
      C’est pourquoi j’accuse ici les "antifas" de travailler pour le systeme dominant (les facistes au pouvoir aujourd’hui, les mondialistes) en attaquant des opposants a ce meme systeme, qui pourrait faire bouger les choses.
      Je crois que Mr. Chouard aime la France et est un bel exemple du "genie francais" de notre epoque, c’est peut-etre pour ca que ces "antifas" mondialistes, voulant detruire l’idee de nation, essayent de lui bloquer la parole autant que possible, ce qui est un acte que je qualifie aisement de fasciste par ailleurs.

    • Je découvre ce forum avec intéret , je me sens pour le moment assez en accord avec frie car je suis intéressée par la conception démocratique de CHOUARD .Je suis étonnée de lire dans ce forum une suspicion de fascisme par rapport à ce que cet homme exprime .
      Cela m’intéresserait beaucoup si vous pouviez me préciser des écrits ou des paroles qui vont dans ce sens .Cela m’éclairerait .
      Merci à l’avance .

      • Bonjour Eldom
        Je remarque que tu portes un intérêt certain à ce débat d’idées. Certes, il y a beaucoup d’échanges et il te faudrait juste prendre la peine de lire les réponses déjà fournies à notre amie frie. Ainsi, cela nous économiserait l’énergie à re-re-re-répéter ce que nous avons déjà mentionné ou de faire bêtement des copié-collés.
        Merci pour ton intérêt!

  16. "…des intellectruels qui ont un discours qui épouse certaines idéologies qui enrobent quelque chose de plus nauséabond." C’est vague.

  17. @ Frie et @ notre amie Gène,
    Chère Frie, merci pour cette aimable réponse qui ouvre en même temps les portes du débat attendu.
    (Alors que d’aucuns entrés ici par la fenêtre tels des goujats viennent y pousser des cris d’orfraies de manière à empêcher tout débat/discussion d’être, en focalisant l’attention générale sur un "pugilat épistolaire" artificiellement entretenu et ne poursuivant en définitive que son propre objet: la phagocytation.

    Tu apportes donc et sans acrimonie inutile les premières questions (J’ai "plussé" ton billet, et l’ai copié en brouillon afin d’y répondre aussi précisément et exhaustivement que possible); disons dans la journée, avant demain en tous cas).

    Je m’attacherai dans un premier temps à la question du "tirage au sort" qui n’est pas récente mais reste assurément une bonne idée, une piste nécessitant pourtant bien des précautions.
    Tu voudras bien m’excuser de te faire attendre ainsi, mais il y a tellement de boulot en cours que je ne puis procéder autrement, surtout avec le retard accumulé ces derniers jours en passant/gaspillant tellement de temps en réparties avec des "piou-pioux" tellement avides de se trouver des "chefs" qu’il s’obstinent à en voir partout, même et surtout là où il n’y en a pas (à fortiori ici) comme il le démontrent à tours de bras en faisant ex-abrupto de moi un "chef" et notre amie Gène -(qui conduit actuellement ces travaux sur les Identitaires/Nationalismes/Les "extrêmes-droites"/ les fascistes;)- une suiviste, un "petit soldat obéissant"…(Morts de rire que nous sommes à lire de pareilles sottises!). Passons.
    En espérant être à hauteur de ma promesse:
    Avec l’assurance de toute ma considération.
    Steph.

    Chère Gène,

    Un grand merci pour ces précisions historiques sur ce pays "Outre-Jura". -(Outre-Jura pour nous autres qui t’écrivons de ce côté Ouest de l’escarpement Alpin qui nous empêche de te saluer de la main depuis nos fenêtres lorsque nous arrosons nos plantes poussant dans les jardinières qui font rire. De cet escarpement Alpin disais-je, qui de votre côté vous empêche de voir la Mer)….C’est pas mal la Mer. Et tu. as bien raison de commencer ta réponse à Frie en l’abordant sur le versant de la "Démocratie", je n’aurai pas procédé autrement.
    Nos réponses pourraient donc se superposer à certains moments, voir faire "doublon" à d’autres.
    Mais c’est la situation qui veut ça.
    Merci de m’avoir permit toutes deux cet instant de récréation qui me manquait un peu.
    Amicalement.
    Steph.

  18. Hello Génghys, merci d’avoir pris le temps de répondre .
    Pour répondre à ta question "qu’entend on par démocratie, et avant d’y répondre je voudrais te remercier car effectivement TOUT est là, TOUT, il faut commencer par définir ensemble ce qu’est la VRAIE démocratie, et, une fois définie , chercher partout encore et encore tous les éléments à ajouter sur une constitution qui permettrait d’y aboutir afin que ce ne soit plus le plus petit nombre qui gouverne mais le plus grand . à partir de cette base, Je peux comprendre que tout le monde ne veuille pas de la vraie démocratie et lui préfère l’oligarchie ou que sais je encore. C’est un autre débat.

    " je dirais ceci : la VRAIE démocratie ramène à l’idée de citoyenneté et "Est citoyen quelqu’un qui est capable de gouverner et d’être gouverné" quel peuple aujourd’hui peut affirmer qu’il gouverne ? : Aucun. aussi simple que ça.

    Tu parles de la Suisse, et Etienne Chouard en parle lui aussi mais ne nous dis pas que c’est Le modèle de démocratie, loin de là. Il dit qu’on y voit poindre quelques éléments démocratiques exemple : Le référendum d’initiative populaire" …j’espère que tu t’accorderas avec moi pour considérer que ce tout petit élément comme pouvant s’attacher à l’idée de la Vraie Démocratie. Un parmi des centaines qui ajoutés les uns aux autres fondent La Vraie démocratie. Cette chose me parraît si évidente que je la partage avec Chouard et rien que de faire circuler autant que possible cette idée là , de ce qu’est véritablement la démocratie, l’idée que les hommes sont capable de gouverner doit mûrir et grandir dans l’esprit de chacun, car qui se sent capable de le faire aujourd’hui? en quoi ceci peut il être dangereux de faire circuler cette idée, si ce n’est pour les hommes qui nous gouverne? Qui d’après vous qui gagne à empêcher cette idée( en autre) de circuler?

    • J’ai eu un peu de temps devant moi cet après-midi pour regarder un débat d’idées entre Myret Zaki et Etienne Chourave.
      C’est là où je me suis souvenue qu’à l’époque, une fatwa était lancée contre Myret Zaki parce qu’elle se rendait à une conférence fallacieusement appelée: L’Etat et les banques, un hold up historique. (vidéo qui dure 2h30, j’en ai vu 1h30…la suite pour demain)

      J’avais alors défendu Myret Zaki car c’est une Suissesse d’origine égyptienne qui en a dans le pantalon et qui sait de quoi elle cause quand il s’agit de la finance. Elle a fait HEC et a côtoyé les banquiers pendant plus de 15 ans. Elle a dénoncé des scandales et elle est actuellement journaliste rédactrice en chef du journal BILAN. Bref, au-delà de toutes conceptions politiques, c’est quelqu’un qui a réussi à vulgariser le monde de la finance et de le rendre accessible à touTEs. (Pour elle c’est clair, c’est la finance qui est aux commandes de la planète). Donc elle est au-delà de ça et de plus, elle connaît parfaitement le système bancaire helvétique.

      Les personnes qui l’ont invitée l’ont laissée faire une introduction très très intéressante et très instructive.
      Ce qui l’est moins, c’est où les conférenciers, ou plutôt le conférencier Chouard veut l’emmener. Si parfois on la voit sursauter à certaines expressions de son hôte, cela ne l’empêche pas de le trouver bon dans les débuts de la conférence. Mais on remarque vite qu’elle sent être tomber dans un piège lorsque la conférence dévie et ne parle plus du monde de la finance, mais comment sortir la France de son merdier. C’est aussi là que Chouard a des termes qui peuvent froisser celles et ceux qui l’écoutent et lorsque le micro passe de mains en mains, Chouard n’hésite pas à retirer le micro à Myret pour répondre à sa place alors que certains intervenants étaient curieuxSES d’en savoir un peu plus sur le hold up financier, ce qui était quand même le thème pour lequel plusieurs sont venus débattre.

      Comme il me reste une heure à visionner et que ça me tue, parce que je n’arrive pas à continuer mon travail sur les BI, (tout comme today d’ailleurs), il y a eu des termes que je n’ai pas encore compris et qu’il faut que je recherche car on voit que la pente devient glissante….une vidéo très intéressante pour les interventions de Myret Zaki, mais on ne peut pas dire que Chouard ait captivé l’attention avec sa locution hésitante au vu des idées qu’il cherche à transmettre par la suite.
      Je peux juste dire que ses mots comme: théorie du complot, Auschwitz, je ne suis pas antisémite, charte (?) ce que je ne connais pas et qu’il faut que je cherche car là, il semblerait qu’il y ait agitation et …
      La suite demain…si j’y arrive.
      Parce que j’ai du boulot sur la planche.

      • Bonjour Gene,
        Tout d’abord, merci d’avoir été regardé cette vidéo et l’avoir commentée car nous pouvons partir sur une base précise pour débattre. Je suis donc retournée l’écouter et me suis arrêtée à 1h30 de vidéo . Je me suis arrêtée sur de nombreux passages et ai pris le temps de retranscrire mot à mot certains passages , ce qui, sur les 1h30 de vidéo regardée comme vous m’a demandée presque 4 heures. Je voulais vous préciser en préambule que ma première impression fut celle que nous n’avions pas vu la même vidéo, pas les mêmes réactions mais telle réponse, basée sur mes impressions ne pouvant en aucun cas être un argument solide, j’ai donc repris dans un premier temps vos impressions. En préambule vous dites qu’une Fatwa a été lancée contre elle pour avoir assisté à cette conférence, et vous trouvez cela injuste et forcément je partage à 100% votre avis. C’est d’une grande injustice. Mais je reviens à ce qui nous préoccupe

        Vous dites : Myret Zaki et Etienne Chourave.
        une fatwa était lancée contre Myret Zaki parce qu’elle se rendait à une conférence « fallacieusement » appelée: L’Etat et les banques, un hold up historique.

        Si je comprends bien vos propos ici, selon vous Myret Zaki s’est rendue à cette conférence, sur la base de son titre, pensant qu’il y serait question de l’Etat et des banques, car vous la qualifiez de« fallacieusement appelée » et que … je vous cite plus loin…cette conférence aurait « dévié » (je voudrais juste m’arrêter sur sur point car , nous avons vu la même vidéo et j’ai beau chercher ce qui aurait pu vous faire penser cela je ne comprends pas , car elle acquiesce constamment d’ un oui de la tête à tous les propos d’Etienne Chouard. Mais allons plus loin et admettons qu’une tête qui suit des mouvements de haut en bas soit le reflet de son mécontentement.

        En préambule vous décrivez Myret comme, je vous cite , une femme qui « en a dans le pantalon « et qui « sait de quoi elle cause quand il s’agit de la finance » une femme qui laisse donc penser qu’elle a l’habitude de diriger : « rédactrice en chef du journal BILAN » on peut aussi en déduire qu’elle n’a pas sa langue dans sa poche et n’a pas peur de le faire savoir car : « Elle a dénoncé des scandales » Bref, une sacrée femme, entièrement d’accord.
        Puis vous dites :

        « on la voit sursauter à certaines expressions de son hôte »… » on remarque vite qu’elle sent être tomber dans un piège lorsque la conférence dévie et ne parle plus du monde de la finance »

        Là, j’avoue que je suis vraiment perplexe et ne comprends pas, car à aucun moment je la vois sursauter. Quand bien même vous auriez pris pour un sursaut ce qui n’en est pas un,
        croyez-vous un instant, que cette femme de tête, que vous décrivez plus haut, forte, vaillante et intelligente, cette femme là pourrait « sentir être tomber dans un piège » sans intervenir devant cette assemblée , cette femme là se sentirait tellement en danger qu’elle perdrait tout courage et ne se lèverais pas pour partir ? Au lieu de cela elle reste, rit avec Etienne Chouard et continue à étayer de remarques pertinentes ses propos… ne trouvez vous pas cela incensé ?

        Puis vous dites ensuite :
        « lorsque la conférence dévie et ne parle plus du monde de la finance »

        Le titre de cette conférence, c’est : L’Etat et Les Banques. Jusqu’alors, il était question des banques et du système financier. La conférence aborde ensuite (mais à cet instant vous, vous dites « dévie » ) L’Etat.
        Puis vous dites
        « C’est aussi là que Chouard a des termes qui peuvent froisser celles et ceux qui l’écoutent »
        vous notez plus bas : « il y a eu des termes que je n’ai pas encore compris et qu’il faut que je recherche car on voit que la pente devient glissante « … « Je peux juste dire que ses mots comme: théorie du complot, Auschwitz, je ne suis pas antisémite, charte (?) « développons :

        Pour cela j’ai retranscrit des passages , mot pour mot ce que dit Chouard pour savoir de quoi on parle.

        « Aujourd’hui on en est rendu à un point en France, je ne sais pas où en est pour la Suisse
        (Ne serait ce pas le mot que vous auriez entendu au lieu et place de « Auschwitz » ? car je peux vous affirmer qu’à aucun moment ce mot n’est prononcé, en revanche je suppose que vous avez confondu car de tous les mots prononcés que j’ai entendus c’est le terme « Suisse » qui est le plus proche phonétiquement.

        Je poursuis sur ce que dis Etienne Chouard.
        « Je ne sais pas où en est la Suisse, j’aurais dû me renseigner » ce à quoi répond Myret : « entre 40 et 60 % d’endettement »

        il poursuit « Dans le traité anti constitutionnel car il faut refuser de l’appeler constitutionnel, il y avait l’article 104 qui y était repris, et en France nous avons voté non et puis ils nous l’ont imposé, ce qui est un véritable viol politique en 2008 en l’intégrant au traité de Lisbonne et c’est maintenant l’article 123 de Lisbonne. Ce chiffre 123 c’est celui qui dit au plus haut niveau européen que ce chiffre asservi les Etats au marché financier…l’article 123 du traité de lisbonne interdit aux Etats d’emprunter à leur banque centrale donc impose aux Etats d’emprunter au marché financier » ce à quoi Myret acquiesce.

        Est ce cela là charte que vous ne comprenez pas?

        "l’article 104 devenu l’article 123 du Traité de Lisbonne qui nous a été imposé alors que nous avions voté Non par référendum ?
        Il poursuit « les mêmes qui prêtent t à l’Etat endetté ( et là vous remarquerez que Myret éclate de rire) il poursuit
        « C’est peut être une coincidence que ceux qui ont permis d’élire les élus soient les mêmes qui prêtent à un état endetté jusqu’au cou par les élus qui ont voté les budgets en déséquilibre, c’est peut être une coïncidence : Je ne le crois pas. Alors , oui, j’ai pas la preuve et puis on va me dire que je suis un complotiste , un fashiste, un antisémite » , à cet instant précis Myret ajoute alors en éclatant de rire : « complot judéo massonique évidemment et poursuit par « c’est pour faire taire les gens qui réflechissent »

        Voilà, je me suis arrêtée là où vous vous êtes arrêtée . Je concluerai ainsi

        Il n’est pas facile, voir presque impossible de regarder la vérité (ce qui EST) si pendant que vous l’écoutez votre pensée construit tout autre chose sur la base de votre opinion et non sur la base des faits et je sais ô combien c’est un exercice extrêmement difficile pour être passée par là.
        Si vous êtes de bonne foi, ce dont, croyez moi , je ne doute absolument pas, vu les articles sur le site, vous constaterez à quel point il est difficile, voir impossible à la pensée , lorsqu’elle est figée dans son opinion (ici votre opinion concernant Etienne Chouard) vous empêche d’observer ce qui EST tout simplement. Et sans plus en rajouter, je voudrais aussi vous conseiller un extraordinaire personnage qui explique cela bien mieux que moi : Jiddu Krishnamurti avec cette très instructive vidéo
        http://www.dailymotion.com/video/x4py9c_krishnamurti-se-liberer-du-conditio_news#.URI0rzsaxyo
        bonne journée à tous

        il poursuit : « Ils prétendent que c’est par facilité que les élus ont laissé filé la dette, ils disent, les élus ont laissé filé la dette, que c’est du clientélisme, que c’est pour ne pas être impopulaires,…je n’en crois pas un mot. Certes je leur fait un procès d’intention, je me trompe peut être mais c’est juste pas crédible » puis il explique : « Tout se tient les élus ne sont pas élus tout seul parce que le financement de la campagne electorale qui rend les élus débiteurs de ceux qui ont financé la campagne electorale , et ce n’est pas vous et moi qui avons financé la campagne électorale, ce sont des gens ultra riches »….. Les mêmes qui prétenden

        et lorsque le micro passe de mains en mains, Chouard n’hésite pas à retirer le micro à Myret pour répondre à sa place alors que certains intervenants étaient curieuxSES d’en savoir un peu plus sur le hold up financier, ce qui était quand même le thème pour lequel plusieurs sont venus débattre.
        Comme il me reste une heure à visionner et que ça me tue, parce que je n’arrive pas à continuer mon travail sur les BI, (tout comme today d’ailleurs), il y a eu des termes que je n’ai pas encore compris et qu’il faut que je recherche car on voit que la pente devient glissante….une vidéo très intéressante pour les interventions de Myret Zaki, mais on ne peut pas dire que Chouard ait captivé l’attention avec sa locution hésitante au vu des idées qu’il cherche à transmettre par la suite.
        Je peux juste dire que ses mots comme: théorie du complot, Auschwitz, je ne suis pas antisémite, charte (?) ce que je ne connais pas et qu’il faut que je cherche car là, il semblerait qu’il y ait agitation et …
        La suite demain…si j’y arrive.
        Parce que j’ai du boulot sur la planche.

        • pardon pour le copier collé je suis allée trop loin, vous aurez compris que cela s’arrête à : bonne journée à Tous :-)

        • Je prends juste le temps de te répondre car là, c’est moi qui sursaute. J’ai de très bons hauts-parleurs et ne suis pas victime d’hallucinations auditives. Mais je regarderai la fin de la vidéo avant d’en argumenter plus. Si, au mot Auschwitz même Myret Zaki s’est retournée pour le regarder comme pour savoir si peut-être, elle a aussi confondu Auschwitz à Suisse, alors nous sommes deux.
          Il y a eu effectivement une fatwa lancée contre Myret Zaki, fatwa qui a été mentionnée dans un des articles AZA en 2011. Et le titre de la conférence est bien "L’Etat et les banques, un hold up historique", le débat dérive sur autre chose que le préambule de la journaliste. Et si tu as regardé la vidéo de 2 heures 30 avec toute l’attention nécessaire, et lu mon commentaire de façon correcte, je dis bien que Myret approuve ce que Chouart dit au début, mais n’est plus aussi relax depuis le débat fait avec le public.
          C’est pourquoi, je prends mon temps pour regarder les vidéos de ce genre afin de bien regarder et comprendre ce qui se dit et comment les conférenciers réagissent. Je n’écoute pas la vidéo en pelant de patates et en faisant des frittes.
          Permesso!

          • J’ai pu voir la vidéo en son entier et heureusement que les intervenants de la salle recentrent le débat. C’est-à-dire, sur le monde de la finance et non sur un monde que souhaite Chouart qui, comme Myret Zaki le dit, n’est plus adapté pour notre époque.
            Je puis même rajouter que Chourave est particulièrement chiant quand il monopolise le micro avec moult hésitations et en revient toujours à son système de tirage au sort. On dirait que même lui s’endort sur son discours qu’il rabâche depuis le début.
            La dernière heure est en effet beaucoup plus intéressante grâce à la vigilance de la journaliste.
            Maintenant, je peux aller peler des patates et faire des frittes.
            Tandis que tu peux réécouter le début de la première intervention de chouart et voir ainsi qu’il y a souvent référence au système nazi, ce qui a certainement dû être calmé par la suite.
            Bye!

          • Avant d’aller de regarder et commenter le reste de la vidéo pourrions nous pour l’instant rester sur ce que nous avons toutes deux regardé? et déjà se concentrer sur nos points de désaccords qui sont déjà assez nombreux pour le débat et sur lesquels pour l’instant vous n’avez pas encore argumenté.

            Pouvez vous donc me dire à quelle minute précisément vous entendez le mot "Aushcwitz" et surtout dans quel contexte , ce mot est il prononcé? Je vous demande cela car, vous avez précisé que vous vous étiez arrêté au " Je peux juste dire que ses mots comme: théorie du complot, Auschwitz, je ne suis pas antisémite, charte (?) " mais peut avez vous poursuivi la vidéo au delà et d’où le fait que je ne l’ai pas entendu. Et dans ce cas pouvez vous préciser son contexte?

            "Et si tu as regardé la vidéo de 2 heures 30" non car vous avez dit l’avoir regardé 1h30 j’ai cru bon de porter mon attention sur ce que vous avez regardé. et me suis donc arrêté là vous avez arrêtez votre description
            cic " Je peux juste dire que ses mots comme: théorie du complot, Auschwitz, je ne suis pas antisémite, charte (?) ce que je ne connais pas et qu’il faut que je cherche car là, il semblerait qu’il y ait agitation et …
            La suite demain…"

            ce à quoi j’ai répondu replaçant dans leur contexte les mots que vous avez attraper à volée par manque de temps, dans cette phrase : « C’est peut être une coincidence que ceux qui ont permis d’élire les élus soient les mêmes qui prêtent à un état endetté jusqu’au cou par les élus qui ont voté les budgets en déséquilibre, c’est peut être une coïncidence : Je ne le crois pas. Alors , oui, j’ai pas la preuve et puis on va me dire que je suis un complotiste , un fashiste, un antisémite »

            je voudrais pouvoir également replacer le mot "Aushchwitz" dans son contexte mais je ne le trouve pas (peut être tout simplement parce qu’il est bcp plus loin dans la vidéo.

            Vous dites une nouvelle fois « L’Etat et les banques, un hold up historique », le débat dérive sur autre chose que le préambule de la journaliste.

            Pourquoi parlez de dérive? Myret introduit le débat en abordant Les Banques, Etienne Chouard le poursuit en abordant L’Etat … Est- ce ce que vous vous qualifiez de dérive?

            "je dis bien que Myret approuve ce que Chouart dit au début"

            pouvez vous me dire, à quel moment précis vous avez noté qu’elle désapprouve ce que dit Chouard? car une fois de plus, je vois quant à moi une femme qui acquiesce sans cesse, qui ne conteste jamais et semble très à l’aise car elle rit beaucoup.

            "C’est pourquoi, je prends mon temps pour regarder les vidéos de ce genre afin de bien regarder et comprendre ce qui se dit et comment les conférenciers réagissent"

            Très bien, mais dans ce cas, et afin de discuter de manière constructive dans le débat, pourriez-vous prendre le temps de répondre à chacune des questions que je vous ai posé plus haut.

            • Et nous voyons à nouveau transparaitre certaines des bases fallacieuses de cet "Indo-Européanisme" évoqué à plusieurs reprises dans l’exposé de Gène.

              Ainsi nous voici arrivés à "Krishnamurti", tout à l’heure nous ne manquerons pas d’invoquer "Bagavhad Gita", le soyeux système de pensée Bouddhiste, archi-féodal du/des Grands Dalaï-Lama qui, on le sait, tiennent une place de première bourre dans le spectre spirituel de l’édifice naziste.

              A lire cet exposé bien argumenté s’attachant bien plus à critiquer Gène que la vidéo elle-même ,-(soit dit en passant le mot employé est bien "suisse" et non "Auschwitz", j’avais moi aussi sursauté)-, je comprends peut-être un peu mieux "la grande et surprenante aménité bienveillante" avec laquelle sont accueillis les propos pourtant irrecevables de Cesny ou même de JB.
              En redoutablement mieux entrepris par Frie, c’est un assaut similaire qui est mené contre Gène et Nosotros. Il s’agit tjrs de "défendre" bec et ongles les mêmes Chouard and others, la flatterie et la flagornerie en plus.

              Je vois que la qualité des attaques varie et sait s’adapter. A ce stade elle reste encore dans le champ de la discussion en s’épargnant l’invective.

              Je persiste pour ma part à soutenir qu’on ne s’attable pas à n’importe quel banquet, même avec une cuillère à long manche.

              En conséquence: le doute m’habite.

              Steph.

              • Nosotros, je ne comprends pas votre discours et je m’explique

                Je vous ai dis depuis le début que si je me suis arrêtée sur votre site c’est que votre titre m’a fait froid dans le dos, car les idées qu "Etienne Chouard véhiculent (en tout cas toutes celles que j’ai pu écouter jusqu’à présent) elles me séduisent , et me donnent l’espoir que cette société change . Sa critique que je trouve très juste du système de l’Etat et la cause qui nous a mené jusque là , me parle, et certes et heureusement d’ailleurs, je ne suis pas la seule. Ainsi que son idée de "vraie démocratie" ainsi que le "tirage au sort" oui, je la partage aussi. Vous avez le droit de pas penser comme moi, et je le respecte. Ce que je ne comprends pas c’est que le mot Fascho soit associé à son nom et j’essaie de comprendre. parce moi, je ne vois rien de fascho chez cet homme.

                Pourquoi? Tout simplement parce que je crois que ces idées peuvent et sont un moyen de combattre les injustices en tout genre que nous subissons depuis trop longtemps et je pense important qu’elle germent dans l’esprit de tous . Ainsi j’ai passé un temps fou à décortiquer la vidéo que Gène a choisi de commenter et pour toute réponse j’ai que vous associez Krishnamurti à un nazi ? quelque chose m’a échappée là aussi sans doute. vous qualifiez "d’assaut "et "d’attaque" ma manière de chercher à comprendre? Et qualifiez, de "flagornerie et de flatterie" ma manière de m’exprimer et ma politesse

                Allez, puisque je n’en suis pas à une flagornerie de plus ou de moins, je vous remercie d’avoir replacé "suisse" au lieu "Auschwitz "

                un petit rappel de ce que Gene disait à ce propos de Myret" elle a aussi confondu Auschwitz à Suisse, alors nous sommes deux. " Gene est seule à avoir compris Auschwitz au lieu de Suisse, car Myret a répondu à Chouard à ce moment là à " entre 40 et 60 % d’endettement"

                Permettez moi de vous dire que s’il y a une personne ici qui s’attache ici à en défendre une autre bec et ongles , c’est vous vis à vis de Gene.
                je ne vous demande pas d’être d’accord avec moi , je ne vous demande pas de suivre Etienne Chouard, dans des idées qui vous semblent farfelues au possible, j’ai bien compris et je ne vous demande pas cela, la seule chose qui m’importe c’est pourquoi Fasho?

                • 1, il me semble difficile de confondre Suisse et Auschwitz quand Chouart explique que les travailleurs se tuent au travail, que les grandes entreprises c’est Auschwitz (pourquoi Suisse?).
                  2, Une société dirigée par des gens tirés au sort comme les Athéniens atteignirent! On est pas dans le même contexte et la société d’aujourd’hui n’est pas celle de la Grèce Antique. Même Miret Zaki dit, à la fin de la vidéo, que ce que Chourave raconte relève de l’utopie.
                  3. Chourave expose donc là sa théorie de micro-sociétés dirigées par des gens tirés au sort. Si il ne se revendique pas Identitaire, Chourave en tient le même discours, en défend les mêmes idées.

                  J’espère avoir été on ne peu plus clairE
                  Maintenant, c’est le temps d’aller regarder Belle et Sébastien. Ça va ressortir au cinéma!

                  • Impartialité prouvée:

                    Navré de te contredire chère Gène, Mais en effet, à un moment de la vidéo on croit entendre "Auschwitz" -ce qui m’avait fait plus que sursauter moi aussi- en lieu et place de: "Suisse". D’où nécessité de réécouter…Et alors la méprise audio se dissipe..(J’avais tout d’abord cru à un "lapsus lingué" là où en fait il n’en sera que d’un brouillard audio.).
                    Mais sur le fond , les critiques et observations autres ne s’en trouvent nullement invalidées.

                    Je n’ai le gout ni le temps ce matin d’aller à la pêche du passage en question.
                    (Steph)

                  • "que les grandes entreprises c’est Auschwitz (pourquoi Suisse?) "

                    Vous étiez allée plus loin qu’1h30 dans la vidéo (pas encore écouté et décortiqué la suite pour ma part), et le malentendu est donc dissipé puisque Auschwitz replacé dans son contexte.

                    "Une société dirigée par des gens tirés au sort comme les Athéniens atteignirent! On est pas dans le même contexte et la société d’aujourd’hui n’est pas celle de la Grèce Antique.
                    "Même Miret Zaki dit, à la fin de la vidéo, que ce que Chourave raconte relève de l’utopie"

                    Je suis d’accord avec vous concernant le contexte sociétal très différent aujourd’hui…. Je comprends que de votre point de vue , ses idées sont totalement in transposables à notre société et même totalement utopiques et c’est votre droit et je ne suis pas là pour vous convaincre du contraire.

                    Je pense avoir compris que : Vous voyez chez Chouard un homme qui fait cheminer des idées que vous trouvez trop belles pour exister , des idées qui ne peuvent exister que sur le papier.

                    des idées qui vous font peur à cause des personnes qui pourraient les récupérer à toutes autres fins.

                    Mais là je pense que c’est un autre, très intéressant débat certes mais un autre débat malgré tout

                    Je ne suis pas en train de vous demander si les idées de Chouard sont utopiques ou non, d’ailleurs le festival auquel il est invité s’intitule " Les utopies en marches " Je ne suis pas là non plus pour débattre du fait qu’elles pourraient être récupérées par des malades mentaux à d’autres fins.

                    Je suis là pour comprendre pourquoi vous ne voulez pas qu’il se rende à ce festival des utopies en marche, je suis là pour comprendre en quoi cet homme est dangereux selon vous.

                    • (ça me tue parce qu’il faudra que je regarde à nouveau la vidéo. Mais je sais plus ou moins où cela se trouve, ce qui va me faciliter la tâche)

                      Ce n’est même pas l’homme qui est dangereux, quoique ses amitiés sont plus que très très douteuses. Mais les idées qu’il véhicule sont reprises à mauvaise escient et j’espère seulement qu’il ne se rend pas compte. Cela le rend-il dangereux? L’homme pas. Il est plutôt chiant à écouter et a une légère tendance a tenir le crachoir pour dire cent fois la même chose. Une manie copiée sur un certain Nicolas Sarkozy, certainement.

                      Mais si on se prend la peine de lire les idéologies des identitaires dont les partisans ne savent parfois même pas de quoi il en retourne, les idées de Chouart sont plus que séduisantes pour les calquer sur cette idéologie d’extrême-droite. C’est d’ailleurs pourquoi il a autant de défenseurs parmi ceux qui ne comprennent pas ce qui se passe et préfère rejoindre une utopie que les Identitaires reprennent à leur sauce.

                      J’espère avoir répondu à la quouestion!
                      Gene

                    • non vous réaffirmez l’aspect calomnieux de votre démarche
                      vous contribuez à la mise a l’écart de quelqu’un parce que ‘ les idées qu’il véhicule sont reprises à mauvaise escient’(choses que vous n’avez d’ailleurs pas prouvées)

                • voici pour l’instant votre seul argument :
                  "C’est pourquoi il faut être extrêmement prudent, car trop d’informations tuent l’information et démêler le vrai du faux s’avère de plus en plus difficile. Si Chouard a fait l’objet d’une alerte, c’est que d’autres esprits aiguisés ont pu y détecter une menace.
                  (le faite qu’il ne rentre pas dans le lard des gens avec qui il débat ,qu’il puisse discuter avec tout les gens

                  Si Chouard a fait l’objet d’une alerte, c’est que d’autres esprits aiguisés ont pu y détecter une menace
                  relisez encore s’il vous plaît

                  comment ne pas penser aux lettres de dénonciation;
                  certe la sanction qui s’en suis est beaucoup moins grave
                  ce que j’appelle vos dénonciations calomnieuses n’engendre pas comme à d’autre époque la mise a mort (ou l’emprisonnement) des personnes concernées.
                  nous n’en sommes qu’au stade de l’ostracisme, de la mise aux banc du débat démocratique

                  qu’en est il de la déontolgie

                • A Frie,
                  Je passe ici rapidement afin de vous répondre plutôt vite et très incomplètement. Mais cela donnera un relief à ce que nous désignons comme "récupération". Ce n’est en rien la faute de Krishnamurty si les Nazis se sont "emparés" de certains écrits, comme pour Baghavad Gita, Gandhy, ou d’autres. Aussi n’ai-je pas dit que Krishnamurti était à confondre comme un Nazi mais que les "indo-européanistes" s’en servent beaucoup. De même ils puisent partout, récupèrent tout. Ce n’est donc pas pour autant que leurs proies aient pu concevoir d’être un jour "phagocytées" par des personnages tels que les "Identitaires" chez lesquels on trouve parfois des "EX" extrême-gauche, des altermondialistes etc.
                  Que je prenne la défense de Geneghys est logique puisque nous sommes amiEs et, jusqu’à démonstration du contraire nous nous attaquons ensemble à ce monde et ses défenseurs. Nous partageons et animons d’ailleurs cette plate-forme et celle des "Nosotros" pour le faire.

                  Comprenez-vous cette sorte de "glissement sémantique" que vous opérez en inversant le sujet et le prédicat? C’est une constante chez certaines personnes.

                  Comme je vous le disais, je passe rapidement…Je maintiens la publication prochaine de la rémose promise…Mais "l’actualiture" étant, et devant faire vite, je dois donc choisir mes priorités.
                  Ce qui n’invalide pas du tout l’intérêt que suscitent vos observations et leurs "trajectoires".

                  Cordialement.
                  Steph

                  • "nous attaquons ensemble à ce monde et ses défenseurs"
                    lapsus intéressant…

                    • Falsificateur réductionniste!!!! On connait la méthode: -"travestir, réduire, amputer, extirper du contexte…".
                      La phrase est: -"…que je prenne la défense de Geneghys est logique puisque nous sommes amiEs et, jusqu’à démonstration du contraire nous nous attaquons ensemble à ce monde et ses défenseurs."

                      Et ce bonnard de plagieur malhabile et illettré croit y voir "un lapsus intéressant"….Non mais, admirez donc ce superbe "critique littéraire" à propos duquel l’examen clinique de ce qui lui tient lieu de cerceau ou de "You-la-Houps" à nécessité de recourir au Carbone 14.
                      J’imagine que certains s’amusent de ces piteuses réparties dépourvues de sens! Je me doute bien aussi que d’autres doivent en avoir marre.

                  • « Ce n’est en rien la faute de Krishnamurty si les Nazis se sont « emparés » de certains écrits, comme pour Baghavad Gita, Gandhy, ou d’autres. »

                    J’ignorai que les Nazis avaient récupéré certains écrits de Krishnamurti, que j’ai beaucoup écouté et lu aussi.

                    S’il est bien une personne dont je me suis faite une opinion c’est je trouve cela choquant de lui attribuer une responsabilité dans une quelconque récupération malsaine.

                    « Aussi n’ai-je pas dit que Krishnamurti était à confondre comme un Nazi «

                    c’est vrai vous avez dit que ses idées ont été récupérés par des nazis .

                    Ce qui peut amener un esprit déformé à en déduire qu’elles ont eu pour conséquence d’être dangereuses.

                    Quand vous titrez Alerte antifashiste : Etienne Chouard à Die Ne voyez vous pas ce même « glissement sémantique » ?

                    « Que je prenne la défense de Geneghys est logique puisque nous sommes amiEs »

                    C’est honorable de votre part mais dans le contexte qui nous concerne vous avez selon moi placé cette amitié et votre solidarité plus haut que la vérité des faits, en ignorant presque tout de ma contre analyse.

                    Je veux aussi croire que malgré nos doutes et nos suspicions des uns(es) envers les autres quant à nos bonnes intentions et à notre but , nous avons le même combat et que le faire avancer passe selon moi par notre capacité à nous comprendre mutuellement.

                • J’ai fait l’effort pour toi et je suis convaincue:
                  Va sur la vidéo, minute 55:20 "C’est Auschwitz, c’est Siemens qui utilisait des salariés…."
                  Et ce n’est pas la seule référence au régime nazi qu’il tient dans son discours.

                  Ouff!! Je n’ai pas d’hallucinations auditives!

  19. oui, croisage de post :-) … hello Nosotros, dans l’attente donc :-)

  20. mince, je prépare ma réponse , je poste et paf, je vois qu’il y a eu des tas de post… je retourne de ce pas vous lire tous

  21. Cesny, oui, bien sûr que j’ai à faire de votre réponse, et quand vous dites "Un facsiste ne se bat pas pour donner le pouvoir au peuple, par définition." vous venez confirmer ce que je pense. je vous ai tous lu et regrette de voir comment les choses ont dégénérées entre vous, j’aurais aimé aussi que figure jb dans ce débat car il semblait avoir des arguments pour dont j’aurais aimé que vous puissiez débattre , bref, ça montre au moins une chose c’est que Marshall Rosenberg n’est pas encore assez lu :-)

  22. Je ne connais pas Marshall Rosenberg pour ma part. J’aurai sans doute l’opportunité de réparer ça un jour ou l’autre. Du moins je l’espère…(Steph)

    • c’est l’inventeur de la communication non violente

      • Donc ni Lao Tseu ni Ghandi….Ou bien il est archi vieux ce "djeun’z"-là? Héhéhéhéhé!

        • Non, pas si vieux en ce sens où c’est un contemporain, mais c’est cela qui est beau, qui sait les lectures de Ghandi ou de grands maîtres penseurs ont atterri dans le tête de Marshall Rosenberg? peu importe, c’est une technique propre, il a fait du neuf avec du vieux qui sait? ..mais c’est vraiment très efficace si on sait l’appliquer.

    • A J.B,
      Bien que tu nous aurais épargné une longue et abusive perte de temps en commençant peut-être de "nous rencontrer" par ce biais-là, il n’en demeurerait pas moins que nous dirions -(à propos de cette vidéo donc)- qu’il s’agit là d’un bel exemple de double-langage/double-pensée, étendu et évasif…
      Comme si en Syrie la question se pouvait comprendre en termes de "non-ingérence" ou d’ingérence.…De même ailleurs avons-nous vu Michell Collon parader en Syrie affirmer que jamais le gouvernement de Bachar Heil La Baffe n’avait tiré sur le foule etc….que les "massacres" constatés relèveraient de la pure manipulation, de montages, and so on…
      Ici l’orateur parle (et peut-être d’une certaine façon à juste titre d’une police du spectacle) il parlera de Dieudonné fliqué et muselé, des fashos qu’on ne peut "entendre"…

      Et tout son discours sort de la même eau…Toutefois, avec brio il maniera la contradiction "rouge-brun" au service d’une certaine boutique clairement droitière.

      Si un doute devait néanmoins persister, il suffirait de se pencher sur les promoteurs de cette vidéo, j’ai nommé "Le cercle des volontaires"

      Sans doute que pour certains "ça ne mange pas de pain!"
      De toute manière, en ce qui vous concerne, comme je vous l’avais écrit: alea jacta est!

      (Steph)

      • Pour vous le droit international et la non ingérence sont des valeurs de droite ou de gauche?
        pouvez vous donner un exemple précis de ce que vous avez évoqué dans ses propos comme appartenant a une "boutique clairement droitière".
        au sujet du cercle des volontaires que je ne connais pas
        deux objections:
        1 qu’est ce qui vous fait dire qu’ils sont facho (j’ai fais une rapide recherche ils se réclament du mouvement des indignés et ont pour ami facebook Gandhi)
        2 si quelqu’un répond au question d’un journaliste par exemple Arlette Chabot,en quoi est il responsable ,et même concerné par les idées politiques d’Arlette chabot
        moi je pense que ces gens la l’ ont contacté interviewé et basta!
        "double-langage/double-pensée, étendu et évasif…"
        je trouve que son discours et son livre, "l’ingérence humanitaire" sont très clairs.

        je vous remercie d’accepter de débattre mai je pense qu’il est important d’être extrêmement précis, sans insinuation,en donnant des exemples:
        Ici l’orateur parle (et peut-être d’une certaine façon à juste titre d’une police du spectacle) il parlera de Dieudonné fliqué et muselé, des fachos qu’on ne peut « entendre »…
        je veux bien débattre de Dieudonné et Collon mais puisqu’on a commencé par lui et si vous êtes d’accord,dans un premier temps,je vous propose de rester sur Bricmont
        jb

        • Alors là, une brève intervention est nécessaire au vu de ce qui est dit concernant les Indignés et particulièrement les Indignés d’Espagne.
          Ayant une gorge profonde sur place, il s’est avéré, (et cela a été mentionné sur AZA) que ce terme est utilisé pour les gens qui sont indignés par le système en place. Or le mouvement Indignés d’Espagne a été gangréné par des membres de la "phalange" (qui ont certes le droit de s’indigner aussi), et qui a court-circuité le rapprochement entre les Indignés et les Républicains. Les Républicains étant celles et ceux qui ne veulent plus d’un système bi-partide chapeauté par un monarque.
          Mauvais argument, donc mauvais point!
          Prier de relire sa copie avant de soumettre des sottises qui font perdre du temps! Merci

          • Il n’y pas que les "dandinés" d’Espagne qui auront été singulièrement "infiltrés" par des "Identitaires" de tous poils. (Si nous devions comparer, les comités de NDDL auront eut eux aussi à subir les conséquences industrieuses de ces zombies-là. les écolos itou. La liste serait longue, forte de divers sigles "verts", pseudo-Alter ou même "anti-fa"…Ce qui est très habile de leur part. Comme nous le faisions observer dans d’autres billets; ils s’insinuent partout mais avec une tactique invariante en matière d’entrisme et d’argumentation jouant à fond "la technique de la mise en porte-à-faux". S’ils posent parfois des questions, c’est tjrs pour répliquer par une "dénaturation" des réponses. Un piégeage permanent associant calomnies, déformation, dénigrement…Il ne faut JAMAIS leur répondre -(ce que nous avons souvent fait hélas jusqu’à ce que nous les puissions démasquer…). C’est une vaste entreprise de démoralisation des gens qui se battent et expriment certains doutes…Le moindre doute exprimé sur le Net leur est alors une faille par laquelle ils préparent leur offensive…<Leur intrusion. Ils se pointent comme des morbacks et ne te lâchent plus! Faut faire gaffe, bordel!

  23. il reste prudent,il ne fait qu’énoncer des faits ,por le reste il demande des preuves
    il me parait logique qu’il soit plus pro chavez que pro goldman sachs étant donné sa conception critique du capitalisme et son intéret pour la démocratie réelle mais il reste prudent
    et en france tout ou quasiment ce qui se trouve a gauche du ps est plus ou moins pro chavez
    mélenchon ,le npa etc .et dans le monde quasiment tous les pays non allignés sur les states(ça fait un paquet un monde)
    ils ne sont pas fachos pour autant que je sache.
    quand à la naiveté simulé se sont des spéculations, ni vous ni moi ne sommes pas dans "le secret de son âme" , personne ne saura jamais avec certitude se qui s’y passe et comme dit mon vieux copain winttgenstein "il convient de se taire sur les choses dont on ne sait rien";cette maxime est d’ailleurs le point centrale de notre désaccord
    ca ne me dérange pas au bien au contraire que vous me livriez vos"impressions" mais ne serait il pas plus judicieux pour la clarté de notre échange de s’attacher aux faits?

  24. A Gène (notre affectionnée complice et amie), à Frie à qui j’ai promis une réponse qui décidément tarde)
    A Frie;
    J’ai expliqué comment et pourquoi plus aucun échange ne sera possible avec les deux éclaireurs/enfumeurs; et je m’y tiens ne pensant pas cependant ainsi priver qui que ce soit d’un débat.La méthode éculée des fausse-questions auxquelles correspondent des réponses "préfabriquées" ressassées à l’infini ne m’amusant guère étant aussi la "marque" de ces gens, me déplaisant au plus haut point, il n’y a plus lieu d’y revenir en ce qui me concerne.
    Cordialement.
    S.

    Bien chère toi,(Gène), et A Frie que je ne connais pas,

    ,(Transfert du texte de l’Identitaire du journal "Breizh" célébrant les généraux Vendéens dans la foulée de ses "Garde-à-vous" entre sabre et goupillon. Après le Général Charette, le général Breton).

    Voila que le "papier-cul" "made ar Breizh" nous passe à la lèche les culs-de-caserne en revue. Fixe!

    Après avoir ripoliné la cour de ses coliques, il nous fait défiler les glands valets de chiottes tels De Villiers et consorts (Faut pas rigoler: je ne me suis pas infusé par dessus le marché, la lecture intégrale de sa prose intestinale! je poste ça juste pour cogner encore un coup sur mon "trou du c…" du moment. C’est fastoche, ça ne coûte rien, ça défoule un peu, et c’est pour te dire bonjour en passant) .

    Voila maintenant que les Barbus ( "probablement", nous affirme-t-on mais qui tout de même incite à quelques "questions" allant de soi) assassinent Chokri Belaïd…(C’est sans doute sur ce fait immonde -un de plus- qu’hier tu m’avais demandé si j’avais suivi ce qui se passait en Tunisie).Je n’avais à ce moment-là esgourdé ni la Tv ni les "Glavio" hertziennes.

    Un acte qui ne pourrait que les desservir pourtant, au milieu de tous les autres qui en l’espèce ne sont pas des moindres et constituent déjà une forme non minorée "d’attentat permanent" contre les Tunisiens.

    Et voila que ceux-ci voudraient de cette étonnante manière éteindre les incendies qu’ils allument depuis presque deux ans en promettant d’obscures mesures aussi ineptes que peu crédibles -((un mouverdement de compétences nationales.(?).))- .

    Y a quand même un truc ou deux, ou encore trois que je ne pige pas bien….Des trucs soulignant le "contre-emploi" de la manœuvre…

    -En quoi assassiner maintenant, Chokri Bélaïd leur est-il utile?/En quoi ce ne le serait pas?…Bigre….

    -Sont-ils, ces barbus à la con, encore plus cons qu’ils ne le paraissent déjà au point de foutre de l’huile d’olive sur le feu tunisien qui couve avec ardeur depuis l’arrivée des Salsifis de Enarda au Pouvoir au terme d’une élection fortement controversée,objectivement "entachée d’irrégularités" avec un taux de participation fantomatique? A un moment où la "Guerre sociale" menace comme jamais (car maintenant allant bien au delà de la seule dictature des Ben Ali?), Au moment où le "printemps arabe" redémarrerait comme en Egypte et bat encore son plein en Libye (bien qu’on ne nous en dise rien ou quasiment rien)…(Mais peut-être "à cause de ça " précisément m’objectera t-on..) .
    Mais alors le coup serait vraiment incroyablement et radicalement foireux et irait assurément à contre-sens de la "pacification forcée" menée à la trique et au hachoir.

    -Comment et pourquoi les Tunisiens se radicaliseraient-ils massivement maintenant seulement à l’occasion de cet attentat alors que les raisons de le faire ne manquaient pas depuis des lustres et que cependant ils ne s’y engagèrent que "bien trop peu"…? (Mais assez toutefois pour déchainer là aussi la barbarie des forces de la répression!)

    Le coup parait tout de même foutraquement tordu et pourrait fort bien émaner "d’autres instances obscures" dont l’intérêt n’est pas de "soutenir" les Tunisiens ou l’opposition tunisienne mais pourrait bien provenir donc de ceux qui en sourdine (en sous-mains voulais-je dire), contribuèrent à stopper "la révolution du jasmin" (qui contenait déjà en creux ses propres faiblesses) en favorisant une fois de plus les islamistes (instrumentalisables à souhait comme déjà observé) et s’avéra être une gigantesque boulette imbécile digne d’un amateur de "Monopoly" qui aurait foutu tout son blé dans l’achat de "l’Hôtel de la Paix" depuis la case "prison", et qu’il s’agirait maintenant de réparer les conneries à la hâte et dans la précipitation…
    On dit aussi de ces aventureuses entreprises -"aller de Charybde en Scylla"-.

    Les thèses contradictoires en présence affirmant ou infirmant la main-mise des Barbus dans la combine loin de s’invalider réciproquement, se soutiendraient paradoxalement selon le principe dit de "l’Unité des contraires":

    -)1Les Barbus ayant tout intérêt de faire accroire à l’improbabilité d’un acte les incriminant et qui les desservirait (une bonne et impérieuse raison alors pour le commettre).

    Une action de barbouzes à la "OO7-Jean Dujardin" émanant des autres officines en présence jouant les "pompiers pyromanes" quant à elle serait si grossièrement aveuglante et bancale avec Louis de Funès dans le rôle titre qu’il semblerait qu’il pourrait sembler aux quidams lambda que nous sommes, insensé de seulement l’évoquer au nombre des paramètres envisageables alors qu’en fait ce serait pour celles-ci aussi "le moment éblouissant ou jamais"!.

    Vous comprendrez chère Frie que dans ces conditions nouvelles car datant d’hier seulement mais comme produit d’une longue continuité vieille comme Hérode, il me soit difficile de ne pas mettre provisoirement entre parenthèses la très riche et palpitante discussion en cours et de surseoir un petit peu -(Un jour ou deux et en tenant compte des évolutions de cette même discussion)- à vous répondre comme je vous l’avais promis présomptueusement sur la question des "tirages au sort".
    Comme chacun sait, cette question ne s’apparente en rien à celle d’un vulgaire tirage du Loto en salle des fêtes -(ou d’hémicycle)- se déroulant dans un patelin paumé de basse-Normandie ou d’ailleurs où l’on jouerait aux Grands Démocrates érudits et citoyens de première bourre, car, ainsi qu’à l’Antique, il nous faudrait préalablement définir comment, pourquoi et qui sera habilité à siéger ou non dans le parterre de ces démocrates soucieux de se faire tirer le sort…voire le portrait en pied.

    Non moins, Frie, comme te l’écrivait notre amie et complice Apodicticienne Geneghys, il nous faudrait aussi en préambule discutailler un peu de ce que nous pouvons bien entendre par "démocratie", "démocratie directe", et tout aussi nécessairement mais incontournablement de son corollaire "le Spectacle"…(encore que sur ce point Théodore Adorno (In: les Minima Moralia)et plus près de nous encore Guy Debord (In: La Société du Spectacle) y auront apporté magistralement des réponses difficilement "écartables".

    Vous voyez bien que je ne cherche point à éluder puisque tous les éléments favorables à une discussion sont réunis dans ce petit message que je vous adresse en vous priant de ne pas me tenir rigueur de différer quelque peu la réponse que je vous avais promise.

    Bien cordialement. Et des bises de bonjour à Gène…
    Steph.

    http://nosotros.incontrolados.over-blog.com

  25. Bon! JB, Cesny et Frie!!
    Allez, les gamins! La récré est finie!

    Vous avez votre professeur ès lavage de cerveau qui vous attend! Vous avez bien appris vos premières leçons, mais on voit que vous pouvez encore vous faire démasquer un peu trop facilement. Une autre séance s’impose donc!

    Et on ne rechigne pas dans les rangs!
    Heil!
    Ein, zwei, ein, zwei!

    lavage cerveau

    • Vous puez la chiasse, les mecs, c’est grave…

    • Bon! JB, Cesny et Frie!!
      Allez, les gamins! La récré est finie!

      Vous avez votre professeur ès lavage de cerveau qui vous attend! Vous avez bien appris vos premières leçons, mais on voit que vous pouvez encore vous faire démasquer un peu trop facilement. Une autre séance s’impose donc!

      Et on ne rechigne pas dans les rangs!
      Heil!
      Ein, zwei, ein, zwei!

      Je découvre ce post et suis estomaquée , c’est de l’irrespect poussé à l’extrême ce que vous avez écrit là

  26. Le psychanalyste Jacques Lacan répond à une question sur le racisme :

    Interviewer :

    Je me demande, d’où vous vient l’assurance de prophétiser, comme vous l’avez fait naguère, que le racisme à bien de l’avenir, pourquoi diable dites-vous cela?

    Lacan :

    Je le dis parce que ça ne me paraît pas drôle; et pourtant j’en ai pas fait un grand état, j’ai terminé une année un séminaire là dessus, c’est mieux de savoir ce à quoi on peut s’attendre.

    La seule chose qui serait intéressante et que justement je n’ai pas eu à ce moment à commenter, c’est en quoi ça me paraît, non seulement prévisible, car il y en a toutes sortes de symptômes, mais nécessaire…

    C’est nécessaire du fait de ce que j’appelle ou que j’essaye de faire sentir, de l’égarement de notre jouissance. Ce que je veux dire, c’est qu’il n y a que l’Autre, l’autre absolu, l’autre radical, qui la situe cette jouissance, et de l’accentuer comme étant l’autre, ça veut dire que l’autre côté du sexe nous en sommes séparés.

    Alors à partir du moment où on se mêle comme ça, y a des fantasmes tout à fait inédits qui ne seraient pas apparus autrement.. c’est une façon de dramatiser, si on peut dire, cet Autre, cet Autre qui est là : s’il n y a pas de rapport sexuel c’est que l’Autre est d’une autre race.

    Alors si cet Autre on le laissait à son mode de jouissance, la chose est déjà décidé : on ne peut le faire que si depuis le temps on avait pas imposé le notre, on pourrait le faire si toutes les choses n’étaient pas au point qu’il n y a plus qu’à le tenir pour un sous-développé.. ce à quoi on ne manque pas, naturellement.

    S’ajoute à tout ça, la précarité de notre mode à nous de jouissance, de la position de ce que j’appelle le "plus-de-jouir", qui même s’énonce couramment, la « plus value » c’est ça. Alors sur cette base, sur la base de quelque chose qui quand même nous spécifie dans le rapport à la jouissance, spécifie ce que j’appelle notre mode; comment espérer que se poursuive cette humanitairerie de commande, qui, il faut bien le dire, nous a servi qu’à habiller nos exactions.

    Si même Dieu à reprendre de tout cela de la force, finirait-il par exister, ça ne présage rien de meilleur qu’un retour de son passé funeste.

    La seule chose qui serait intéressante et que justement je n’ai pas eu à ce moment à commenter, c’est en quoi ça me paraît, non seulement prévisible, car il y en a toutes sortes de symptômes, mais nécessaire…
    non seulement prévisible, …, mais nécessaire..

    nécessaire

    je precise que j’ai personnellement et depuis longtemps rencontré (entre autre pour la raison dont l’illustration se trouve ci dessus) de sérieux doutes sur le sens morale de jaques Lacan)

    mais,Lacan est sans aucun doute une figure incontournable de la pensée post moderne et sa pensée exerce(j’en suis bien attristé encore une fois) une influence considérable ;

    il fait on ne peut plus clairement l’apologie du racisme et de se que vous appelez" blocs identitaires"

    et bizarrement sur lui : rien ou quasiment rien

    Vous attaquez des"petits" ou des" presque petits" sur la base d’allégation mensongère – j’entends "petit "en notoriété-et épargnez les grands qui pourtant exprime clairement leur racisme .

    j’avoue ne pas comprendre

    • Attention attention, et re-attention avec les interprétations des penseurs psychanalystes. Chaque chose doit être prise dans son concept et prendre des passages d’un penseur est hors de propos sur ce blog où on ne fait pas de la psychanalyse à la petite semaine.

      Bien que citer Lancan ne soit pas plus mal puisqu’il a considérablement travaillé sur l’effet miroir. Mais encore faut-il savoir de quoi on parle et là aussi, il faut y aller mollo, Lancan lui-même ayant fait ses travaux sur les bases déjà étudiées par autrui.
      Quoiqu’il en soit, parlons de cet effet miroir et, pour vulgariser la moindre pour celles et ceux qui ne se sont pas endormiEs sur les textes des thésardEs, l’effet miroir est de voir, ou plutôt de projeter, ses propres défauts sur autrui. Donc, si je dis que moins tu as de culture, plus tu l’étales, c’est qu’en fait c’est moi qui ait moins de culture et c’est pourquoi je l’étale.

      Maintenant, parlons de ce racisme vis-à-vis du Bloc Identitaire.
      C’est l’hôpital qui se fout de la charité!
      Le bloc Identitaire en lui-même fait l’apologie du racisme. Et les exemples ne manquent pas sur ce blog. Je pense qu’avant de nous traiter de racistes, il faut plutôt se pencher sur l’idéologie même de cette mouvance et quelles sont ses références. Si tu ne connais pas toi-même l’historique ni le but du BI, tu trouveras sur ce blog les informations nécessaires qui pourront peut-être mieux t’éclaircir les idées.
      C’est bien joli de citer tel ou tel, mais quand on adhère à quelque chose, il me semble que la moindre est d’en connaître les tenants et les aboutissants!

      J’espère t’avoir un peu éclairé!

      • je crois que vous n’avez pas compris mon message….

        et que vous ne comprenez pas ma démarche

        vous voulez en découdre avec le crypto fascisme

        je suis pour

        mais pour rester dans un cadre déontologique vous devez expliquer clairement le lien entre Chouard collon bricmont et le fachisme
        sans quoi votre démarche perd tout son sens et devient même extrêmement nuisible à la libre circulation des idées
        (cessez vos insultes s’il vous plait)

      • "Maintenant, parlons de ce racisme vis-à-vis du Bloc Identitaire."

        ou ai-je défendu le bloc identitaire

        ou?
        montrer moi!

        (juste un petit copier collé)

        rien qu’un….

        • Bonjour a tous. J’ai lu avec intérêt les posts de ce site. J’avoue ne toujours pas avoir compris en quoi Chouard était un gros vilain, et en quoi tous ceux qui vous demandent d’argumenter ( particulièrement JB) aussi… Je serais intéressée de lire vos réponses concernant les reproches d’ordre déontologique qui vous sont faits. D’avance, merci!

          • Ah que bonjour Linette!
            Si tu as lu tous les posts de ce site, il y a certainement quelque chose qui t’a échappé. En cela je te renvoie aux réponses que j’ai données à frie et à Eldom. Parce que bon, c’est bien joli de vous passer le mot, mais faire un copié-collé de commentaires déjà postés ne méritent que peu notre attention.
            Relis ce qui est écrit avec partialité. Tu trouveras les éléments de réponses à ta question.
            Quant à moi, je fais un copié-collé de cette réponse afin de ne pas à avoir à la réécrire pour les prochains potes que vous nous envoyez, d’ac!
            Allez…il fait beau…allez jouer au bac à sable.
            G.

            • partialité ?
              encore un lapsus…
              vous vouliez dire impartialité peut être?

              hi hi hi

              • Oui, Linette : "Relis ce qui est écrit avec partialité. Tu trouveras les éléments de réponses à ta question."

                Mais à force de refouler forcément ça déborde

                hi hi hi

            • Je viens à nouveau sur ce forum , je n’ai pas l’habitude de ce mode mais je trouve étonnant l’utilisation du mépris qui me semble paradoxal .
              Lutter contre le fascisme me parait important et courageux mais utiliser le mépris c’est utiliser une des armes du fascisme qui va s’employer par tous les moyens à faire taire ceux qui veulent avoir une pensée libre .

              • Il y a mépris quand les commentaires se font méprisants.
                Il y a matière pour voir que Chourave est un Identitaire qui s’ignore. J’espère, car ses fréquentations sont plus que douteuses. Il y a celles qui sont citées au-dessus, et celle que l’on trouve au hasard de son blog où l’on voit que le mec est récupéré par l’extrême-droite. La question se pose s’il en est conscient ou non.
                Mais on ne peut pas avoir de multiples activités et réfléchir un peu plus avec qui il veut parler. Et les personnages qu’il se plait à côtoyer ne sont pas des gens forts fréquentables.
                Pour cela, il y a tout un explicatif qui se fait au fur et à mesure sur ce site et que tu retrouveras sous l’onglet AZATHEMES, EXTREME-DROITE, et tu verras qu’il ne suffit pas de lire les réponses sur ce forum, mais pourquoi dépenser tant d’énergie pour expliquer une chose qui fait déjà l’objet de toute une recherche?! Ainsi, en connaissance de cause, on pourrait penser libre, comme il te plaît à le dire, et non se laisser séduire par des gens qui entretiennent une utopie, fût-elle d’extrême-droite!
                Bon week-end!

  27. coucou les coquinos, je me marre car j’ai tout d’un coup 14 ans, c’était le bon temps quand on se traitait de fachos au parti trotskiste, même qu’un jour un copain s’est immolé par le feu (Clermont-Ferrand, 1974). Moi je crois à la brise qui nous fera sentir une autre odeur, celle d’une humanisation . Ou bien on continue . Qui qui veut se faire traiter de…?

    • ça fait du bien…

    • Vas-y qu’on rigole un peu…
      Bonjour Toi. Ça fait du bien de te revoir par ici!

    • Quelle chance j’ai de n’avoir jamais été trotskyste!
      Je ne savais pas que chez eux aussi on pouvait s’immoler par le feu en plus de risquer les camps, la Tchéka et le knout, les faux procés, les auto-critiques à la chinoise, les mines de crayons!!!

      En tout cas je suis extrêmement furieux je venais de terminer un long exposé concernant la Tunisie (inclus un historique depuis la chute de Ben Ali, avec des ref/liens/citations) et je rédigeais la quasi dernière ligne)lorsque mon annulaire maladroit appuya malencontreusement sur deux touches de clavier en même temps…
      Patatrak! tout a disparu!!! c’est nulle part, ni dans la corbeille, ni dans les brouillons, ni dans les spams, ni 10 pages avant….Il n’existe plus du tout mon billet, tout simplement!!!

      J’y suis depuis hier soir avec seulement des courtes pauses comme de venir répondre brièvement à presque chacun/e de vous -(Il y a des exclusions)- ou de manger un peu, de boire un coup….Mais là, j’enrage de rage!!!

      Vite; où c’est-y qu’on prend sa carte1/2 tarif de trotskyste que j’aille finalement m’immoler kekpart vite fait!!!!

      A moins que je ne m’isole dans une Yourte au fin fond d’une toundra désolée par moins quarante degrés en plein soleil et à l’heure de l’apéro!

      Parce que là ça craint vraiment un max!!! (J’en connais qui, mauvais esprits en diable et revanchards comme pas deux, doivent méchamment s’en payer une bonne tranche; saligauds!) . J’aurai bien buté l’ordi au lance-patate, mais je n’en ai pas…Cogner dessus me semble assez peu à la hauteur de ma rage de le détruire, voire mesquin, facile!

      Que faire? Se serait exclamé Lénine en pareille situation depuis un wagon plombé…Et avec ça je devais encore accomplir plein de trucs (sur les "Identitaires" avec Gène, répondre à Frie, mais je me trouve subitement vachement découragé….Vu l’heure qu’il est, et mon dos en vrac, je m’offre un verre ou deux à vot’santé, je me ressource un chouïa et je m’y remets…
      A vue de pif je vais me faire ça selon mes désirs du moments…Pas nécessairement en choisissant le plus facile…

      Mais là, je n’en sais encore trop rien!
      Bien à vous
      Steph

  28. ??????!!!! Mépris, parano et toujours pas d’arguments, même après relecture… C’est instructif, mais assez lassant. Bye les sofistes stériles!

  29. On ne saurait s’asseoir à n’importe quel banquet , même avec une cuillère à long manche! Cette observation devrait à elle seule combler quelques lacunes obstinées de la part de nos lecteurs/trices. L’acharnement à vouloir occulter ce fait éloquent entre tous range du même côté qui ne saurait ou voudrait en tirer les conclusions qui s’imposent. Parader aux côtés d’individus de la trempe de ces types-là forcent à quelques précautions sinon à de nécessaires distances.
    Nous avons fait le choix d’autres fréquentations et d’autres "amis". Ceci vous place devant vos propres responsabilités.
    Pas plus que nous ne voudrions discuter avec des gens pareils nous ne voudrons dialoguer avec qui trouveraient assez bon de les défendre, de les soutenir.

    Il semblerait bien que nous ayons fait montre d’une grande patience ici en tolérant la présence de certains embusqués.

    Terminé le bal.

    Steph.

    • Nous avons fait le choix d’autres fréquentations et d’autres « amis »
      je n’en doute pas
      mais vous avez aussi fait le choix d’avoir le nez dans le fachisme toute la journée,
      moi perso j’ai choisi la musique et l’amour
      a vous fréquenter vous et vos discours tordus je me sens de plus en plus mal

      je m’en vais donc de ce pas retrouver" mes gammes et mes gamins"
      bon vent
      ps
      cesny j’ai pas eu l’occasion de te remercier et de te féliciter pour la pertinence de tes arguments (ils sont tellement paranos que j’ai préféré ne pas rebondir sur tes posts) en espérant te retrouver sur un autre forum ou dans le vraie monde.

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